Nevera. Vaše skúsenosti?

Zobraz úvodný príspevok
hladala som a cudujem sa ze nikto konkretne takuto temu nezalozil.... P.S. zalozila som ju preto aby sme nevyjadrovali nazory k filipkinej teme, ked uz sme sa bavili len samostatne o nevere ako o skutku...
Odpovedať
Profilova fotka
u nás to bolo také divné, v konečnom kontexte to vyznelo asi tak, že "ty si tá naužásnejšia, naj dokonalejšia a naj sexi žena a preto som ťa podviedol". samozrejme že to nepovedal takto jedným nádychom.
Odpovedať
tak to potom nechapem, bude chcel vyskusat nieco nove a tak vypadnut zo stereotypu alebo vie dobre klamat. nepoznam tvojho muza, ale poznam zopar patologickych klamarov, ktory raz ked zacali podvadzat svoju zenu, tak ju podvadzaju stale. napr. jeden byvaly znamy takto funguje roky - ma manzelku a vzdy milenku. jeho vztahy s milenkami su tak 2-3 rocne. ale to nemusi byt tvoj alebo moj pripad. ste spolu naozaj kratko, aby sa dalo predpovedat, ze sa to zopakuje. o to je to zarazajuce, ze by ste si prave mali uzivat najkrajsie obdobie, bez stereotypu a podobnych problemov ako riesis. ani neviem, co poradit, ja som to pripisovala naozaj aj tomu, ze uz sme boli spolu dlho a nemozes s urcitostou zarucit, ze po takom case sa to niekomu nestane. snazim sa to pochopit, aj ked su to mozno len keci a ine zienky by to riesili inak, radikalnejsie.
Odpovedať
to neversaynever, Tvoj priprad je ozaj este o to krutejsi, ze ti to spravil po takom kratkom case. ale myslim si, ze sa to neda definovat tym, ze si ho mozno nestihla poriadne spoznat, vidiet jeho pravu tvar. lebo my ostatne po vyse 10-tich rokoch sme uz mali dostatok casu na spoznavanie a ja osobne som si myslela, ze poznam kazdu jeho kosticku a nikdy by som to od neho necakala, preto som z toho tak hrozne sklamana. Urcite existuje strasne vela vaznych dovodov, pre ktore sa ludia rozchadzaju a rozvadzaju, viem to pochopit. Urcite by som nestrpela nejakeho chorobneho alkoholika, lajdaka, ktoremu sa nechce robit, proste s ktorym to nema ziadnu perspektivu. A to nie len muzi, ved kolkokrat aj zeny su take. Ale stereotyp je dovod na rozvod, tak to mi je nepochopitelne.
Odpovedať
to jahodka35, aj ja sa to svojim sposobom snazim pochopit, a som rada, ze nie som jedina, ktora tak zmysla. Lebo este aj ja si pamatam na svoje prve lasky, ako aj na prve mesiace a roky s mojim manzelom, aky to bol intenzivny pocit. Bola som tym omamena a ked ma niektory byvaly napadnik nechal, tak som z toho bola poriadne mimo par mesiacov. A nevedela som si povedat stop, neplac, nemiluj ho, nemysli na neho. Proste tieto pocity nevieme kontrolovat, ako ani to, do koho sa zalubime a do koho nie. Ja sa to snazim pochopit z tejto stranky, ze proste laske nerozkazes. To vsak neznamena, ze ma to neboli, len musim mat nejake vysvetlenie pre seba, ze ako mi to mohol spravit. Samozrejme, ze si myslim, ze dospely clovek by sa mal vediet kontrolovat a v takomto pripade zapnut cervenu, ale existuju aj slabsi jedinci.
Odpovedať
jahodka je to velmi tazke z muzmi, tomu verim, ale ked sa ona tak zachovala, zvadzalo ho a este teba tym aj otravovala. asi by som nevahala vratit mu to spat a to napr. najst niekoho kto by vosiel do jeho zivota kvoli ktoremu by tu zmiju opustil. mozno to by bolo aj jedno z rieseni. pomsta byva sladka... :-D
Odpovedať
to sisita: prepac, ale tento nazor nezastavam. Pomsta nakoniec boli viac toho, kto sa chce pomstit. Jej sa to uz aj tak ciastocne vratilo a ver mi, ze raz to pociti na vlastnej kozi, ked bude mat dieta, hypoteku, musiet riesit kopec problemov a pride nejaka mlada uspesna pipka, ktora jej odlaka manzela. no a moj drahy? neviem, stale mi tiez zenska intiucia nasepkava, ze aj on bude nejakym sposobom trpiet. neprajem mu to, ale bozie mlyny su spravodlive. to stelluska1: pises mi z duse. riesim to kazdy den, niekedy urcite aj zbytocne, sama si tym robim zle. spolieham sa len na cas a na znovuziskanie stratenej dovery voci nemu. je to o tom, ze ho velmi milujem, ale tiez sa neviem spamätat z toho, preco to spravil. ale stavaju sa aj horsie veci na svete. uplne od veci spomeniem vcerajsiu cast v telke Ako som prezil. tiez verila najskor manzelovi, potom chlapikovi, s ktorym zila a ten nakoniec zneuzival jej dceru. vsetko podla skutocnych udalosti. takze pokial sme zdrave, mlade, krasne, inetligentne, mame pracu a kde byvat, neublizujeme druhym, snazim sa zit cestne, tak sa mame fajn a snad sa nam podobnym sposobom v zivote vrati... x-)
Odpovedať
Najlepsie by asi bolo, keby clovek vstupoval do vztahu bez idealov pripraveny na to, ze ten druhy je schopny spravit hocico, co je v rozpore s moralkou. Potom by sa ludom nestavalo, ze sa sklamu a prezivaju hroznu bolest. 8-)
Odpovedať
Profilova fotka
Ahojte. Náhodou som sa dostala do tejto diskusie a keď to čítam, tak mám slzy na krajíčku. Asi pred dvoma rokmi sme s priateľom spolu začali žiť a všetko bolo straaaašne super. Ale potom dostal dobrú pracovnú ponuku do zahraničia, tak sme sa dohodli, že je to príležitosť, ktorú nesmie nechať odísť. Mal odísť na 2 mesiace, potom 2 týždne doma a tak dokola. Bola som na neho strašne naviazaná, pretože bol pre mňa všetkým a keď odišiel, tak som si nevedela zvyknúť a cítila som sa strašne opustená. Časom som ho začala obviňovať, že ma opustil kvôli debilným peniazom, tak som si našla milenca - o 13 rokov starší, rozvedený, "pán podnikateľ" Keď sa môj priateľ vrátil domov, už tušil, že sa niečo deje a ja nie som človek, ktorý dokáže inému klamať do očí, tak som mu všetko vyklopila. Ešte nikdy som ho nevidela tak plakať, tak sa trápiť...Ďalej sme bývali v našom prenajatom byte a denne sme sa obchádzali. Vždy, keď sa na mňa pozrel, vyšli mu slzy. A to bolo týždeň pred Vianocami. Nechceli sme to vravieť našim rodinám, lebo všetci majú dobré vzťahy, tak sme pred nimi hrali divadlo. Lenže deň pred vianocami priateľovi zomrel otec. Náhle dostal infarkt. Takže ďalšia rana. Stála som pri ňom, lenže on aj tak pri každom pípnutí smsky vedel, že je to "on". PO vianociach odišiel zase do zahraničia, ale stále sme boli v kontakte. Vtedy som sa cítila ako iný človek, sama seba som nespoznávala, stratila som všetky svoje zásady, všetky priority, nevidela som nič iné, len môjho milenca a zábavu. Ale ako rýchlo prišlo, tak rýchlo odišlo. Asi po dvoch mesiacoch ma to už tak nenaplňalo a zrazu nebolo všetko také skvelé ako pred tým. Začal mi chýbať môj predošlý život a zistila som, že milenecký vzťah je len radosť na chvíľu a hneď potom sa človek cíti strašne sám a prázdny. Aby som to skrátila, s priateľom sme zase spolu. Všetko som doma nechala, zbalila veci a po dohode som prišla za ním do zahraničia. Bolo to ideálne prostredie, aby sme si dali náš vzťah dokopy. Nikto nás tu neovplyvňuje, nikto nikomu nedáva múdre rady. Sme len on a ja. Chcem len povedať, že aj keď je to už taká doba, len pred mesiacom bol môj priateľ pripravený rozprávať sa o tom období otvorene. Trvalo 2 roky, kým to spracoval a bol pripravený o tom hovoriť - a to je chlap. Ja sama s tým ešte nie som vyrovnaná, ako som sa vtedy zachovala. Ak vám môžem poradiť, vysvetlite svojim mužom, že ste odlišné ako oni a ak sa chcete s niečím vyrovnať, potrebujete o tom hovoriť. Bude to ťažké pre oboch a bude veeeeeeľmi dlho trvať, kým sa pri spomienke na to peklo nebudete triasť, ale naozaj to pomáha. A ak vás vaši muži chcú späť, tak je to najmenej, čo pre vás môžu urobiť. Len sa prosím netvárte, že je všetko v poriadku, ak o tom nie ste vnútorne presvedčené. Dôvera sa dá obnoviť, ale chce to veľa práce z oboch strán. A možno to bude aj nádej pre vás, ale teraz máme s priateľom oveľa lepší vzťah, je silnejší a sme k sebe tolerantnejší a chápavejší ako pred tým. Nevera je najťažšia skúška, ktorú musí vzťah prekonať. Ale ak to zvládnete, už vás nič nerozdelí. Som si istá. A ešte vám chcem povedať, že nám veľmi pomohli knihy od Johna Graya - Muži sú z Marsu a ženy z Venuše. Veľmi dobrá kniha, ktorá pomôže ženám pochopiť zmýšľanie mužov a mužom pochopiť zmýšľanie žien. Má veľa ďalších pokračovaní. Vrele odporúčam, ak máte pocit, že svojho partnera nedostanete do poradne za žiadnu cenu. Asi som sa tu rozpísala, ale dúfam, že to pomôže. Držím prsty!
Odpovedať
to olympuska: krasne pisane, sice z opacnej strany, ale chapem, ze sa to stat moze hocikomu, ako som uz raz pisala, najdolezitejsie je, co si z toho clovek odnesie, ako sa tou situaciou pouci a ci si zmeni hodnotovy rebricek, resp. da ho naspät na pravu mieru. tiez som si povedala, ze ak to prekoname, tak uz nas nic nerozdeli. ale lahko sa hovori a pise, tazsie sa to preziva a kona. chce to len cas, no stale to boli na srdci. my sa o tom rozpravame, niekedy az prilis, ale partner ma chape, ze to musim dat zo seba von. no odvtedy mi este nepovedal:milujem ta a ja sa bojim, ze je so mnou len zo zodpovednosti. ked sa ho na to spytam, tvrdi, ze to nie je pravda. tak si pomalicky zijem a cakam na svetlu buducnost 8-)
Odpovedať
Profilova fotka
to jahodka35: A čo ti povedal? Prečo je s tebou, keď nie zo zodpovednosti ako tvrdí? A prečo ti nevyznáva lásku? Pýtala si sa? Ja viem, že to možno píšem tak tvrdo, ale pochopila som, že všetko, všetko čo nám nie je jasné, tak sa musíme opýtať a žiadať odpoveď, ktorá by nás uspokojila. Viem, že sa to veeeeľmi ľahko hovorí a reality je oveľa ťažšia a u každého to nakoniec môže vypáliť inak, ale moja rada - pýtaj sa a diskutuj až kým sa jedného dňa nezobudíš a nezistíš, že všetká bolesť je zrazu preč. A ver mi, že sa to raz stane :-)
Odpovedať
to olypmuska: pytala som sa a odpoved bola, ze ma ma velmi rad, ale potrebuje sa z toho vsetkeho spamatat, ze to nejde zo dna na den, ked miloval inu, aby miloval hned mna. toitz on od nej odisiel v afekte 27. decembra a na Silvestra uz prisiel za mnou. to znamena, ze som pochopila, ze nemal cas sa spamätať z rozchodu s nou, ale na co potom isiel hned za mnou? ja som uz vtedy bola v relativnej pohode a tym sa mi zase vsetko naburalo. prijala som ho vtedy bez reci, ale cele dva mesiace sme riesili minulost, oni si este smskovali :-| . tie boli najhorsie. teraz uz je to lepsie, len tie vyznania. prve tri roky boli najkrajsie, vtedy bol zo mna hotovy a potom uz to bolo len tak raz za cas. cize on na to nikdy nebol. ja som znovu donho zamilovana, a preto chcem asi viac ako mi v sucasnosti moze dat. myslim, ze po tych rokoch uz ta zamilovanost opadne, ale ja som take citove a emocionalne trestidlo, takze ja som sa zamilovala hned. obcas pride kyticka, aj travime spolu viac casu. stale to vsak nie je take fajn, nie som v uplnej pohode.
Odpovedať
Profilova fotka
to jahodka35: Hm, tak to ťa obdivujem, že si to vydržala tie dva mesiace. Ja by som to nezvládla. Fakt mu nerozumiem, prečo prišiel späť k tebe a ešte si smskoval s druhou. A skákal z jedného vzťahu do druhého. A keď potrebuje čas na to, aby ťa vôbec miloval, tak neviem. Zdá sa mi to čudné. Akoby sa to chcel naučiť a to sa predsa nedá.
Odpovedať
Článok sa načítava...
to olympuska: cim dlhsie ho poznam, tym mam pocit, ze je to nevyzrety chlap, nepripraveny do zivota so zenou a pritom ma 40r. to iste, ako pises, som mu povedala aj ja. hovoril mi, ze ma stale neprestal mat rad a ze som tiez bola castokrat pricinou hadok s pipkou. sama mam v tom zmätok, neviem, co mam robit. ja viem, ze ma ma rad, len to nie je take akokeby sme boli spolu rok. ono zase na druhej strane milovat niekoho a zit s nim je tiez niekedy nezlucitelny stav. tym som nechcela povedat, ze ak spolu dvaja ziju, nemusi tam byt laska. chcela som len poukazat na to, ze mozes niekedy milovat, ale povahove vlastnosti alebo zivotne okolnosti ti neumoznia, aby ste spolu v pohode fungovali a byvali.
Odpovedať
Profilova fotka
to jahodka35: V tom s tebou súhlasím. Niekedy sa naozaj udeje vec, ktorá všetko zmení a nedá sa to vrátiť späť, aj keď sa človek akokoľvek snaží. Dvaja musia hlavne chcieť a urobiť všetko pre to, aby sa vrátila do života tá povestná iskra. No niekedy sa to dá, inokedy nie. Ja neviem, ale z toho, čo píšeš mi to príde, že tvoja polovička nevie čo chce a stále sa rozhoduje. Veď on je ten, kto podviedol, kto ublížil, kto zradil a v prvom rade by sa mal snažiť on a urobiť všetko pre to, aby si bola pri ňom znovu šťastná. Ale mne to pripadá, že robí so seba chudáčika a na nikoho neberie ohľad. Mal by si uvedomiť, že sa zem netočí len kvôli nemu. Prepáč, ak som ťa tým urazila, ale myslím, že toto si nezaslúži žiadna žena. A taký muži ma hrozne vytáčajú ]-(
Odpovedať
:-(
Odpovedať
Profilova fotka
to ildana: Neplakaaaaaaj
Odpovedať
neversaynever: tvoje slova su smutne tak, ako tvoja fotka a je mi smutno z toho, ze takto niekto dokaze zahodit tak vazny krok, akym bol vstup do manzelstva. Svadby su krasne, fotky tiez, ale asi vela ludi to berie lahkovazne. Prajem Ti ozaj vela sily, aby aj pohlad na ten kriz, kt. ta teraz boli, ti pripominal Jezisovo utrpenie a dodaval silu ist dalej.
Odpovedať
to jahodka35: teraz Ti ja musim napisat, ze mi hovoris z duse. U nas je situacia uplne rovnaka, nikdy mi nepovie "milujem ta", ak mu to nedajboze vycitam, tak odpoved je "ved vies, ze som ti to ani predtym nehovoril, lebo muzi taketo veci neradi hovoria a blablabla". S tym som bola uz volakedy zmierena, ale myslim, ze v tejto situacii by sa ozaj mohol prekonat a vyslovit to aspon raz, lebo ja na to hrozne cakam. A tiez mam z toho pocit, akoby bol so mnou sice nie zo zodpovednosti, ale zeby z lutosti? Dost blby pocit. Jahodka a predstav si u nas boli tie iste reci: ked som lubil inu, nemozem teraz hned zasa lubit teba, potrebujem cas, aby som sa spamatal atd. Tiez sa aspon snazi obcas nejaku cokoladku doniest, robime spolocne programy, ci uz len obycajna prechadzka, alebo nejaky koncert, proste snazime sa byt co najviac spolu. Ale stale citim nejaku barieru, proste nie je to take, ake bolo predtym.
Odpovedať
to olympuska: trosku si sa "pustila" do jahodky, ale nezabudajme, ze si z druhej strany. Ved ty si spravila uplne to iste ako tu spominani chlapi, t.j. ked zacala byt tvoja zabava uz nudna, tak si sa jednoducho vratila k byvalemu priatelovi. Myslis si, ze on si to vymaze z pamate, co si mu spravila? Bude si to tak isto pamatat do konca zivota, ako my baby co sme tak pochodili. Dokonca som volakde citala, ze chlapi to beru este tragickejsie, lebo to prezivaju ako urcity zivotny neuspech, proste sa za to hanbia. Aj ked ste si to vykomunikovali, urcite ma ranu na dusi. Mimochodom uz som si objednala tu knihu, aby som aj ja lepsie pochopila tych chlapov :-o
Odpovedať
to olympuska: v pohode, vobec som sa neurazila, svojim sposobom mas pravdu, len na to musi prist sam... to stelluska1: a je to tu. zenska intuicia neklame. dva dni chodi ako vymeneny. dal mi slub, ze ked sa mu ta pipka ozve, ze ja budem prva, ktora sa to dozvie. nepytaj sa ma ako (tiez to nebolo z mojej strany fer), ale zistila som, ze ta vypocitava cica ma tu drzost od neho ziadat uhradit nedoplatok za vodu vo vyske 100 eur. kedze tam byval, bolo by to vhodne. chapes toto? ved ona nema chrbtovu kost. on jej pritom daval peniaze na najomne v dost vysokej vyske. ja som z toho tak smutna, lebo som skusala nech mi to povie sam a on mi stale tvrdi, ze sa nic nedeje... som dost sklamana, dalsi podraz, rozmyslam, ze to cele zabalim. len mi je luto nasej dcery.
Odpovedať
Profilova fotka
to stelluska1: Jasné, že som z druhej strany, na to nezabúdam a ani nikdy nezabudnem. Určite som svoje slová nemierila proti jahodke, to vôbec nie. Skôr to bolo proti jej mužovi, aj keď je to možno drzé, ale vytočilo ma, že on spravil chybu, ale robí zo seba chudáčika. POdľa toho čo čítam mi to príde, že on sa ešte stále rozhoduje, či má ostať s rodinou alebo manželkou - to je môj názor. Keby chcel, aby bola pri ňom šťastná, tak by ju šťastnou spravil. Namiesto toho sa len ľutuje. Ale nevravím, že sa nemôžem mýliť. A čo sa týka môjho priateľa, viem, že na to nikdy nezabudne, ale ja som spravila všetko preto, aby sa náš vzťah obnovil, aby sme si zase začali veriť a aby to bolo ešte lepšie ako pred tým. Nechala som doma rodinu, kamarátov, školu, prácu, zbalila veci a presťahovala sa 1700km od domova na neurčito. Ktorý z mužov, čo podviedli by spravili toto pre svoju ženu? Inak, som rada, že si skúsila tú knihu. Dúfam, že pomôže. POtom určite napíš :-)
Odpovedať
Profilova fotka
Sorry, píšem ako hotentot. Myslela som, že sa rozhoduje, či má ostať s rodinou alebo milenkou. Ešte raz prepáč :-S
Odpovedať
Profilova fotka
ďakujem emilyz :-) po čítaní všetkých týchto príspevkov, si na jednej strane človek vzdychne a povie že nie je sám v ťažkej situácii, že sa to nestalo iba jemu. na druhej strane ma to desí, že je je nevier tak veľa Ja musím povedať, možno na rozdiel od ostatných kočiek, že môj MM sa rozhodol okamžite ako som na to prišla. ukončil akú koľvek komunikáciu, vymazal všetky kontakty. stará sa o mňa ako by som bola porcelánová bábika, vždy keď mi zbadá "tupí" pohľad v očiach, má slzy na krajíčku, lebo presne vie, že na to zasa myslím. vie že potrebujem čas, že to potrvá ešte dlho, že s apotrebujem rozprávať..... proste ideálny nábeh na uzmierenie lenže je tu "lenže" a to lenže je budúcnosť, ktorej sa ja desím tak ako nikdy
Odpovedať
Profilova fotka
to neversaynever: POdľa mňa sa nemáš čoho báť. Tvoj manžel si vybral a myslím, že to všetko veľmi oľutoval. Boddaj sa tomu a uvidíš, že raz zmiznú aj tvoje obavy. Držím prsty ;-)
Odpovedať
to jahodka: tak to je zasa poriadny podraz, viem si predstavit ako sa citis, muusi to byt pre teba velmi tazke. Jedina vec, ktora by mohla ospravedlnit jeho tajnostkarstvo je, ze Ti nechce sposobit dalsie trapenie, nechce do vasho vztahu prinasat dalsie problemy a chce to vyriesit sam a tym padom spravit za tym vsetkym bodku. Skoda pre teba, ze si to zistila, mohol to ozaj vybavit za tvojim chrbtom a nemusela si sa zasa trapit. Sice ak by sa to stalo u nas, ja by som na to tiez urcite prisla, urcite by som vyzvedala, kde zmizlo 100eur z nasej spolocnej kasy (kedze ja mam na starosti financie :-D, a viem ze nema ziadne bocne prijmy, aby to vedel potajomky vycalovat). Ked pises, ze je ako vymeneny, tak to bude urcite tym, ze ho to trapi. Inak priznam sa Ti, ze obcas aj ja "zistujem" :-D, ale myslim si, ze nie sme vynimky a spravila by to kazda. On mi sice slubil v momente ako sa to u nas prevalilo, ze okamzite konci so vsetkymi kontaktmi na nu a zatial to vyzera, ze to aj dodrzal, lebo som nic "nezistila" . Teda aspon zatial nie.....
Odpovedať
to stelluska1: bolo to tak, ako si sama pisala. priznal sa k tomu sam od seba este v piatok. vraj ma nechcel zatahovat do svojich problemov. dufam, ze po tomto pochopil, ze to je pipka, ktora vsetko riesi cez prachy, lebo ja by som sa v zivote k takemuto cinu neznizila a to ma nechal aj s hypotekou a dietatom. uvidime, co bude dalej...
Odpovedať
Profilova fotka
kočky, nebojíte sa toho, ako sa hovorí, že prvý krát podviesť je najťažšie, potom je to už len ľahšie a ľahšie :-(
Odpovedať
ak to zistim, ze to spravil znova, tak uz ziadne sance nebudu, pre mna ten clovek bude do smrti cudzim clovekom. to som povedala aj jemu a za tym si stojim. raz som odpustila, ale druhy krat by ma uz len presvedcil o tom, ze to nema s nim zmysel...
Odpovedať
to neversaynever: prosim ta nemaluj certa na stenu :-o ! momentalne som v takom stadiu, ze pomaly sa uz so situaciou vyrovnavam, prijala som ten fakt, co sa stalo, to sa zial stalo, vratit sa to neda. Zda sa mi, ze sa nas vztah vracia do starych kolaji, rozumieme si, nehadame sa, planujeme spolu a pod. Samozrejme, neprejde den, aby som na to nemyslela (bodaj by nie, ked stale chodim sem na forum :-D ), ale ta bolest pri srdiecku je stale slabsia, uz ju neprezivam tak intenzivne, zeby som sa pri kazdej spomienke rozplakala. To je dobra sprava pre teba, ze sa to da prekonat ;-) . Cize v sucasnoti nepremyslam nad tym, ze by mi to spravil opat. Zeby som mu zacinala opat doverovat? Ja som sice nikdy nebola ziarliva, a neviem byt ani teraz, ani po tej afere som ho nezacala psychicky tyrat a robit ziarlivostne sceny. Neviem mozno ze som len naivna a doverciva, ale momentalne to ozaj nevidim tak, ze by ma podviedol este raz. jednak aj kvôli tomu, ze sa dusoval, ze to uz viackrat nespravi, lebo aj on bol z toho psychicky poriadne hotovy. A vobec si neviem predstavit, ako by som reagovala, keby sa to nedajboze stalo este raz. Ja som bola sama zo seba prekvapena, ako som to prijala a neviem, ci by som to teraz vedela jednoznacne vyhlasit, ze by som robila to alebo hento.
Odpovedať
Len dufam, ze ma nepostihne ziadne prekvapenie.
Odpovedať
Na pridanie príspevku sa musíte prihlásiť.
Presunutím fotiek môžete zmeniť ich poradie

Nenašli ste čo ste hľadali?