Kategórie
Najnovšie diskusie
Kde sa diskutuje
Kam som prispel
Sledované diskusie
Sieň slávy
Fórum > Svadba v kostole a viera

Svadba rozvedeného v kostole?

Zobraz úvodný príspevok
Ahojte chcem sa opýtať. Priateľ je nepokrstený a prvý sobáš mal civilný a je rozvedený. Ja som katolíčka so všetkými sviatosťami. Dnes sme sa boli pýtať na fare a kňaz nám povedal, že sobáš v kostole nie je možný. Máte s tým niektorá skúsenosti?? Ďakujem.
Odpovedať
1
…
4
5
6
Profilova fotka
@sonnenshein Ak si sa rozvádzala z rozumných dôvodov, tak by si podľa cirkevného práva mala nárok na anulovanie manželstva. Keď si tie podmienky dobre pozrieš, určite zbadáš, že sa pod ne dokáže zmestiť asi každý vážny dôvod na rozvod. Vôbec si nemyslím, že by kňaz oddal kohokoľvek za nejaký blbý poplatok. Ako si ale sama povedala, tvoj manžel je hlboko veriaci a aj ty si bola ochotná podstúpiť cirkevné náležitosti, ktoré sa vyžadovali. To mohlo kňaza presvedčiť o tom, že vaša svadba je v poriadku a tak vás môže oddať. No a keďže asi smrdíte od peňazí, tak sa rozhodol, že by ste sa za túto ústretovosť mohli odvďačiť cirkvi sumou, ktorá vám určite nebude chýbať. Vo farnosti by tých 250 euro našlo využitie. Ja v tom problém proste nevidím.
Odpovedať
Profilova fotka
@juliana_89 Ja ano, pretoze je rozdiel, ci zaplatim poplatky, a pojde "s kostolnym poroadkom", alebo zaplatim uplatok, a pojde to mimo pravidiel. Pravne zasady som si samozrejme dokladne nastudovala, a urcite som sa nerozvadzala preto, ze by som po tom tuzila. Manzelstvo je pre mna vazny zavazok na cely zivot, a jeho ukoncenie pre mna prislo do uvahy len vtedy, ak boli priamo jeho pretrvanim ohrozene deti. Naviac naozaj nesmrdime od penazi..
Odpovedať
@juliana_89 @sonnenshein ;-) ja fakt nevychádzam z údivu z niektorých vyjadrení...takže ak človek smrdí peniazmi, tak si môže "kúpiť" aj sviatosť manželskú aj keď na ňu nemá podľa cirkevných pravidiel nárok? :-D Toto už fakt nemá obdoby, ako sa snažíte ospravedlňovať pochybné praktiky niektorých kňazov. Takto isto sa ospravedlňujú aj sexuálne praktiky realizované na malých deťoch rôznymi kňazmi, čo je dokázané? To bolo možno tiež v dobrej viere a za účelom ich prípravy do života? Neuveriteľné čítať túto diskusiu. Proste stále ostáva faktom, že cirkev si prispôsobuje pravidlá tak ako sa im zrovna chce a podľa toho z koho cítia prachy.
Odpovedať
Profilova fotka
@maryx Teraz si mi ukradla pointu (kupit si sviatost, rovnako ako sa kedysi predavali odpustky), ktoru som dufala ze damy pochopia aj same. Ale mas pravdu, ze by to asi bola marna snaha..
Odpovedať
@sonnenshein veľmi sa ospravedlňujem za moje nerozvážne odhalenie a krádež :-D Mrzí ma len, že si tu ľudia mýlia vieru resp. náboženstvo s cirkvou. Náboženstvo je vzťah k niečomu nadpozemskému, viera v boha ale cirkev je len inštitúcia, ktorej jediným cieľom je profitovať z ľudí, ktorí smrdia peniazmi, resp. ktorí "veria" a idú s davom. Preto tieto rozporuplné pravidlá a možnosti "kupovania" si výnimiek.
Odpovedať
Profilova fotka
@maryx Ale to ja dobre viem, preto som napisala ze cirkev je svetska, a je mi jedno, ci knaz, ktory nas odda bude evanielik, krestan, alebo zid, ak to bude clovek, ktory zije podla "Bozich pravidiel", a nie podla toho, ako sa mu zda, ze mam plnu penazenku.
Odpovedať
@sonnenshein o tebe som vôbec ale vôbec nepochybovala, že vieš rozdiel :-D To patrilo tým, čo neustále obraňujú cirkevné praktiky :)
Odpovedať
Profilova fotka
@maryx Precitala si si sama - podla nich na tom nie je nic zle.
Odpovedať
Profilova fotka
@maryx Viem sa na to pozrieť dvoma spôsobmi. Buď môžem povedať, že sonnenshein nemala právo na svadbu v kostole, keďže je rozvedená. V takomto prípade uznávam, že kňaz konal nesprávne, ale aj postrádam zmysel, na čo za ním vôbec liezla. Alebo môžem povedať, že rozvod by nemal byť automaticky niečím, čo človeku odopiera možnosť mať svadbu v kostole. V takom prípade ale musím pripustiť, že kňaz mohol posúdiť, že v tomto konkrétnom prípade si snúbenci svadbu zaslúžia. Tým pádom tých 250 euro nebolo niečím, čo by menilo jeho postoj k svadbe, ale len prostým príspevkom na farnosť. Neverím, že by si od nich kňaz pýtal peniaze, keby boli chudobní a núdzni a neverím, že by im takúto možnosť ponúkol, keby nebol presvedčený, že sú hodní prijať sviatosť.
Odpovedať
@juliana_89 Prepáč ale toto postráda akúkoľvek logiku. Odhliadnuc od prvého spôsobu, na čo poviem len toľko, že nikde nie je napísané ani zakázané ísť sa informovať. Ale k druhému spôsobu len pár otázok: 1. môže kňaz svojvoľne posúdiť, že rozvod bol oprávnený? Celý čas sa tu tvrdí, že nie! Takže ako to je a na základe čoho to môže spraviť? Má na to čuch, alebo podľa tučnej peňaženky, či prípadne auta na ktorom tam snúbenci prídu? 2. existuje nejaký cenník na poplatky spojené so sobášom rozvedených? Dostali by dokonca príjmový pokladničný doklad? 3. je tento cenník rozdelený podľa výšky príspevkov pre bohatých, strednú vrstvu a chudobných? 4. nie je cirkev na báze dobrovoľných príspevkov? A ak je, tak prečo pýtal konkrétnu sumu? čím sa dostávame k bodu č. 2 A mohla by som takto pokračovať v pýtaní sa...ale už teraz sa obávam odpovedí :)
Odpovedať
Profilova fotka
@juliana_89 Liezli sme za nim, lebo moj muz je krestan a ja ako jeho nastavajuca plne respektujem, ze chce prijat sviatost manzelstva pred Bohom. Takze sme sa boli spytat, co mozem spravit, aby sme ju mohli dostat. Zjavne zhodnotil, ze si ju zasluzime, ak si ju zaplatime. Vo zvysku plne suhlasim s @maryx
Odpovedať
Profilova fotka
@maryx 1. Podľa reakcie, ktorú popísala sonnenshein, cirkev asi nemá problém ponechať toto posúdenie na svojich kňazoch. 2. Cirkev, pokiaľ mi je známe, nepodlieha povinnosti vystavovať pokladničné doklady a platiť dane z príjmov, nieje ani povinná uvádzať cenník. 3. Neviem o existencii žiadneho cenníka a s tým, že sa suma prispôsobí individuálne som celkom v pohode :) 4. S touto otázkou by si sa mala asi obrátiť na dotyčného kňaza :) Poznám veľa ľudí zo svojho okolia, čo v poslednej dobe riešili krst, alebo svadbu a nikto sa nestretol s podobným problémom, ako sonnenshein.
Odpovedať
Článok sa načítava...
@juliana_89 1. práve o to ale ide...ak by to tak bolo, tak by nebola povinnosť absolvovať anuláciu manželstva pred cirkevným súdom! Každý rozvedený pár by išiel za kňazom, vysvetlil okolnosti rozvodu a bolo by na zvážení kňaza či áno alebo nie. Ale toto tak nefunguje. A to, že kňaz svojvoľne prekročil svoje právomoci, je bežnou praxou v cirkvi. 2. Na základe čoho si potom určil sumu 250 €? Alebo len tak sa rozhodol, že možno takú sumu bude potrebovať? Uvedomujem si, že nepodliehajú žiadnym povinnostiam ako iní bežní smrteľníci podnikajúci alebo firmy, ale napriek tomu, ak pýta financie, ktoré nie sú bežné, tak by bolo na mieste uviesť na čo ich použije...nejde o peniaze do zvončeka ale o "kúpenie" si možnosti prijať sviatosť manželskú a "kúpiť" si neoficiálnu anuláciu. 3. Ja nevidím dôvod diskriminovať podľa majetku. Ako môže kto vedieť, koľko má dotyčný financií? Čo keď jazdí len na služobnom luxusnom aute, alebo naopak vyzerá jak "šupák" a popri tom má miliony na účte. Alebo si vážený predtým ako sa rozhodne, najprv vypýta výpis z bankového účtu a podľa toho uvedie výšku "milodaru"? 4. Cirkev JE na báze dobrovoľných príspevkov, takže netreba sa pýtať kňaza. Skôr sa je ho potrebné spýtať odpovede na prvé otázky. Inak ešte by som mohla zopár otázok k veci vytiahnúť, ale nemyslím že by to padlo na úrodnú pôdu :)
Odpovedať
Profilova fotka
@maryx 1.Ak chceš odborné stanovisko, obráť sa na apoškolskú nunciatúru s podrobným popisom problému. Možno ti odpíšu :) Ja za seba ako veriaca s tým problém nemám. Chápem, že rozvod je niekedy jediným východiskom a niekedy manželia nemajú na výber, zároveň by sa mi ale nepáčilo, keby sa z manželstva robil holubník tak, ako sa to robí s civilnými sobášmi. Z môjho laického pohľadu je jedno, či oprávnenosť rozvodu v podobe platnosti pôvodného manželstva posúdi kňaz, alebo cirkevný súd. 2. Neviem, na základe čoho si túto sumu určil a ani to pre mňa nieje zaujímavé. Verím, že cirkev alebo farnosť tieto peniaze využijú dobre, alebo aspoň lepšie, než budú využité peniaze, ktoré som zaplatila inde. 3. Nevidím v tom diskrimináciu, ale rozumný prístup s dobrým úmyslom. Tie peniaze môžu poslúžiť farnosti, alebo charite. A vážne neviem o tom, že by luxusné služobné autá dostávali ľudia čo málo zarábajú. :-) No a ako píše evanjelista Matúš, "Ľahšie je totiž ťave prejsť cez ucho ihly, ako boháčovi vojsť do Božieho kráľovstva". Ja ako veriaca s takýmto postupom problém nemám. Ak máte iný pocit, obráťte sa na biskupstvo, apoštolskú nunciatúru, alebo rovno na Vatikán :) Cirkev nemôže za to, že ste si na prvý krát zle vybrali manžela...
Odpovedať
@juliana_89 zjavne sa pohybujeme v úplne iných sférach a spoločnosti, takže len tak bodovito: 1. zjavne sa aj z cirkevných sobášov robí holubník, keďže si môžeme kúpiť za cca. 250 € možnosť neoficiálnej anulácie manželstva a následného absolvovania opätovného cirkevného sobáša. Z môjho profesionálneho hľadiska je zas dôležité dodržiavať nejaké postupy...ak anulácia len pred cirkevným súdom, tak neumožňovať robiť kňazom výnimky za nejaké všimné. 2. Zaujímalo by ma na základe čoho posudzuješ, že kňaz použije rozumnejšie a lepšie peniaze ako napríklad človek, ktorý kúpi za tú sumu svojim deťom jesť, alebo daruje na charitu, alebo iným spôsobom pomôže svojím blížnym.... 3. Poznám xy ľudí, ktorí jazdia na luxusných vozidlách a napriek tomu majú priemerné mzdy, a poznám ešte viac ľudí, čo jazdia na bežných autách a majú štvorciferné čísla na výplatnej páske. Takže asi sa vážne pohybujeme v iných kruhoch. Ako príklad kamarát, čo robí profesionálneho šoféra a jazdi na najnovšom mercedese a zarába 600 v hrubom...hmmm...koľko by asi musel platiť on? Ja ako veriaca sa nepotrebujem obracať na nikoho...som veriaca a ostanem ale neverím cirkvi, lebo je skazená, pokrytecká a snažiaca sa len zarábať. PS: cirkev a ani nikto iný nemôže za to, že som si zle vybrala manžela ale napriek tomu tvrdím, že to tak malo byť a zoslalo mi ho samo nebo, lebo som vdaka nemu dostala tú najskevelejšiu osôbku na svete, moju dcéru.
Odpovedať
Profilova fotka
@maryx 1. Tvojou profesiou je religionistika, teológia, alebo niečo podobné? Ak nie, tak neviem, prečo by tvoja profesijné hľadisko malo súvisieť s cirkvou :) Vychádzaš z predpokladu, že možnosť obísť cirkevný kánon za 250 euro by kňaz ponúkol úplne každému. Vieš to nejako dokázať? 2. Áno, myslím si, že je určite lepšie zveriť peniaze na dobročinnosť do rúk cirkvi, než komerčnej nadácii, kde sa stratia u celebrít z reklamnej kampane :) Odkiaľ berieš presvedčenie, že by si kňaz vypýtal tých 250 euro aj od niekoho, kto je v takej biede, že by ich musel odtrhnúť od úst svojim deťom? Vypýtal si ich od niekoho, komu by zrejme nechýbali. 3. Ak má kamarát, ktorý robí šoféra svoje pracovné auto k dispozícii aj na súkromné účely, tak to má celkom dobrú prácu :) Inde dávajú do firemných áut sledovacie čipy, aby mohli pokefovať zamestnancov aj za to, že si cez služobku odskočia nakúpiť. Ale to sme už dosť odbočili od pôvodnej otázky, ktorou bolo, či je alebo nieje správne určiť si taxu na hocičo podľa majetku :) Zo všetkých inštitúcii s ktorými som sa zatiaľ stretla mi cirkev určite neprišla ako tá, ktorá sa snaží len zarábať. Takých je tu kopa iných a robia to oveľa bezohľadnejším spôsobom. Peniaze, ktoré cirkev získa sú aspoň využité na udržiavanie kostolov, ktoré sú našim významným kultúrnym dedičstvom, alebo na pomoc tým, ktorí to potrebujú... bez toho aby z toho zobrala na honoráre pre celebrity a reklamné agentúry. Kritizovať cirkev je proste v móde.
Odpovedať
@sonnenshein že ďalej “nič” je tvoj problém - ja som napísala, že by som to riešila a nekydala tu na fóre... a je to problém kňaza, nie Cirkvi ako takej, do ktorej sa obúvaš
Odpovedať
furt sa to tu točí okolo toho istého.. okej. takže ja budem mať nejaký problém s kĺbom, pôjdem za lekárom a ten mi povie, že ma nemôže zoperovať, ale keď zaplatím. pôjde to... takže ja ako “zásadová”, ktorá úplatky nedáva, sa prihlásim na fórum a budem kydať na všetkých lekárov a celé zdravotníctvo - pričom by stačilo dotyčného lekára nahlásiť a nájsť si iného... vypichnem jednu vetu z komentáru mayx - “je dôležité dodržiavať postupy, ak anulácia len pred cirkev. súdom” (no inak to ani nejde), “tak neumožňovať kňazom robiť výnimky za všimné” - opäť, ako im to chcete zakázať? no jedine tak, že vy sami im tie peniaze dávať nebudete.. ale kedže to asi evidentne funguje a tie peniaze im niekto dáva/dávate, inak by to nerobili - tak nemáte právo kydať.. slovač nadáva na všetko naokolo, ako je to a ono skorumpované - a pritom si za to môžeme sami.. nedávajte úplatky a nebude ich nikto pýtať.. ako som písala, ja som si v živote vybavila iks vecí aj bez úplatkov.. keď to nešlo spôsobom A, tak som hľadala B a C.. ale je jednoduchšie na základe spôsobu A potom kydať na všetko naokolo, pričom spôsob B a C ani nevyskúšať.. bolo nahlásené niekam, že si v tej a tej farnosti pýtali peniaze za niečo, čo by sa inak nedalo urobiť? —- nie, nebolo... takže sa nič nevyriešilo a kňaz si od ďaľšieho podobného páru môže pýtať peniaze zas a skončí to tu ďalšou diskusiou a dookola...
Odpovedať
Profilova fotka
@zuzuliennka To selektivne citanie mas umyselne, alebo nahodou? Uplatkarstvo knazov RK nastastie moj problem nie je. Urobila som to, co som povazovala za spravne, a teda nahlasila to. Ze sa s tym nic neurobi nie je moj problem, je to vnutorna politika cirkvi. A ked jej oveckam bude jedno, ze sviatost manzelstva si mozu kupit aj neveriaci, rozvedeni, a neviem este aki, bez pravidiel, bez anulacie manzelstva, bez disperzu, je to ich vec.
Odpovedať
ja len tolko k tomuto - anulacia nie je jednoducha,a pochybujem,ze toto moze posudit fararko z hornej dolnej, ide o proces, ktory sa urcite neda vyriesit za tyzden a ani mesiac, su to roky a urcite sa to neobide bez penazi na kadejake "tlaciva" a podobne veci. a uprimne, myslite si, ze sobas v kostole vam zaruci, ze sa raz nerozídete (a po rokoch bude zas tema anulacie...)?
Odpovedať
a este si aj tu precitajte http://www.pluska.sk/spravy/z-domova/...
Odpovedať
a uz moj posledny príspevok na tuto temu. mam za to, ze ak ozaj je niekto veriaci, tak bude hladat v takých vodach svojho partnera a tam je zrejme troska mensia pravdepodobnost, ze neskor bude chiet "anulovat", svadba v kostole je vsak zvyk, a potom su mnohi rozcarovani, ak ich farar nechce sobasit v kostole a ak aj ano po case zas chcu anulovat... ak maju ist na poucenia, lebo dvaja rkc krestania sice maju krst a prijimanie (birmovka na sobas nie je potrebna), tak su rozcarovani...lebo ved v kosotle boli naposledy na tom +. prijimani.... ak som katolik tak aj vyber partnera ma byt podla toho... potom sa to miesaju evanjelicke a katolicke manzelstva, evanjelici su benevolentnejsi, ale ak chu v katolíckom kostole, evanjelik sa musi zaviazat vychovavat deti v katolickom duchu...nie je to vam to cudne?
Odpovedať
Profilova fotka
@cina1 ak sa zamilujes, tak neriesis vierovyznanie. srdcu nerozkazes. to akoby si tvrdila, ze sa maju brat bieli s bielymi a cierni s ciernymi.
Odpovedať
@photostancik nemas pravdu ak si presvedcena katolicka tak riesis vztah k Bohu a vyberas si podla toho partnera. ak si toto neriesis, tak to asi s tou vierou nebude az take vazne
Odpovedať
@cina1 toto je asi najvacsia sprostost co som v tejto teme citala. Nestacim sa cudovat a pevne dufam, ze si to nemyslela vazne. :-D
Odpovedať
Profilova fotka
@maryx @cina1 To možno nepomenovala úplne ideálne, no do istej miery má pravdu. Nie sú spoločné názory dôležitým predpokladom pre šťastný fungujúci vzťah? Pre mňa je tiež dôležité, že s priateľom zdieľame spoločné názory a hodnoty, a tým vôbec nemyslím len vieru ale aj veľa iných vecí. A nevznikajú rozvody aj z toho, že sa ľudia berú preto, lebo sa do seba zamilujú a vôbec neberú ohľad na hodnotové, názorové a povahové rozdiely?
Odpovedať
@maryx myslela som to vazne - preco by som to nemala mysliet vazne? mysli si o tom co chces, vies uz mam svoje prezite a toto je moj pohlad, (aj po mojich viac ako 20 skúsenostiach), ja ho nikomu nevnucujem, len som ho vyjadrila - to som snad mohla. ak by tu vsetci co bazia po katolíckom sobasi boli tak hlboko veriaci ako tvrdosijne chcu sobas v kostole v rozpore s pravidlami cirkvy od ktorej ho ziadaju, tak by tomu predsa podriadili aj vyber partnera.
Odpovedať
@juliana_89 ty si to pochopila spravne, pisala som prave o viere, lebo sa tu riesia sobase pre tuto rozdielnost, suhlas, ze predpokladom pre vztah su dolezite nazory ahodnoty a k tym patri aj viera, samozrejme ze to nie je jedny predpoklad, nuz ale ak im prave tato oblast nie je dolezita, neviem preco riesia sobas v kostole... (btw. nie som zaryta katolicka)
Odpovedať
@photostancik porovnavas hrusky s jablkami
Odpovedať
Profilova fotka
@cina1 Viera, a cirkev su dve velmi rozdielne veci. Nevidim dovod, preco by katolik a evanielik, katolik a zid, katolik a buddhista nemohli mat stastne manzelstvo. Chce to len trosku vzajomneho respektu a ucty. Naprikad aj v tom, ze ten ne-katolik je ochotny absolvovat sviatosti aby mohol s partnerom katolikom prijat aj sviatost manzelstva.
Odpovedať
1
…
4
5
6
Na pridanie príspevku sa musíte prihlásiť.
Presunutím fotiek môžete zmeniť ich poradie
Nenašli ste čo ste hľadali?