Papier. Je nutný pre spoločný život?

No ja si myslím, že ak chlap nechce vstúpiť do manželstva, lebo sa bojí o majetok atď., tak nie je zrelý na manželstvo.... a to či treba "papier"? Hm, keď je manželstvo naozaj len papier, tak ho potom netreba Dosť by ma zaujímalo, kto na tomto svete zaviedol termín "manželstvo-papier"... Nechcem oponovať kresťanskými názormi, že je to sviatosť... budem oponovať argumentami, ktoré by mohli prijať aj neveriaci... manželstvo nikdy nemôže byť len papier, pretože tak, ako pre veriaceho je to nádherná sviatosť, tak pre neveriaceho to má byť spojenie dvoch ľudí, ktorí sa nadovšetko milujú a chcú spolu prežiť zvyšok svojho života... a aj keď to možno pri civilnom sobáši nehovoria (neviem), určite chcú byť spolu v dobrom aj v zlom, v chorobe aj v zdraví, bohatstve aj v chudobe... a o tom je manželstvo... A vyjadrenia typu: toto všetko môžme aj bez papiera ja neprijímam , ale ani nekritizujem... každý má právo na svoj názor.. toto je ten môj

moj nazor je, že ak sa niekto nechce ženit- potom vaha a nieje si istý na 100 percent partnerom. inak manželstvo- papier. v dnesnej dobe mi to fakt pride ako papier a nič viac. dvaja sa vezmu, žena si nechá s svoje meno, podpíšu predmanželskú zmluvu o majetku, žena ostane bývat tu a muž ide pracovat do zahraničia. je to bežna prax, ale čo to ma spoločne s manželstvom netuším.

orinka: som velmi rada, ze si reagovala, ty mas spravne nazory a uplne s tebou suhlasim... pre mna je svtup do manzelstva dokaz najvycsej dovery a lasky.. prave preto, ze clovek ide prakticky vzdy do rizika, lebo vie , ako to citi on, ale partner niekedy moze sklamat... napriek tomu, este stale verim, ze manzelstvo nie je len kus papiera.. je to dokaz lasky, ... je to... ako dat najavo nahlas a jasne vsetkym, ze s tym clovekom chces byt navzdy, ze ho milujes a chces s nim zit, aj v dobrom aj v zlom... a to naozaj nie je o viere, aj ked sa to pouziva skor v kostole.. to je reality... lebo budu aj dni lepsie aj horsie...

Niekedy ale zivot " bez papiera" moze priniest problemy... stava sa vselico, a ak nie ste manzelka, nemate pravo na nic... ani rozhodnut o operacii a pod. cize pravne to ma tiez zmysel.. ale urcite to nie je len o tom. IDe o to vyjadrenie spolupatricnosti.. podla mna.... a zalozenie rodiny...
ale velmi by som chcela pochopit, ako to niekomu k zivoitu nechyba.. alebo preco....

kiki: u nas predmanzelska zmluva neexistuje,, pravne nie je mozna..... max nejaka notarska zapisnica mozno... tento institut " predmanzelskej zmluvy" u nas nie je....

Ja súhlasím s orinkou, napísala to aj za mna nebudem tu písať to isté

tiez suhlas s orinkou, ked som sa mala vydat za moju lasku, bol to neopisatelny pocit, pocit ze na toto som cakala cely zivot, aj ked nikdy predtym som sa do svadby nehrnula, vzdy som sa toho bala, mala som sny ze idem k oltaru a zrazu ma chytila panika a otazka je to ten pravy? ked som si brala uz mojho manzela, bola som si taka ista ako v nocim inom. jednoducho som zazila to, co som vzdy chcela, pocit absolutnej istoty o nasej laske. pre mna svadba nebola az aka dolezita, skor nemam rada take ceremonie, bola som nervozna byt stredobodom pozornosti, mali sme to len male, okolo 25 ludi, len posedenie a isli sme domov. mam vela kamaratok, pre ktore bol vrchol stastia svadba, pre mna to vsak je manzelstvo s tym spravnym clovekom. vrchol stastia nema byt svadba, ale to co nou zacina

no dobre... aj ja s vami suhlasim, ale mozno viete o niekom, kto jednoducho do toho nejde,.. a mozno aj vam povedal preco... alebo inak: ako sa niekomu podari presvedcit muza, ktory je zalubeny az po usi, ale svadbu nechce? teda, nutit ho nema zmysel, ale ako sa podarilo zmenit jeho nazor... casom?

Tu je podobna tema, takze mozes nakuknut aj tam...

http://www.mojasvadba.sk/forum/show.php?vThreadID=6994&vGroupOffset=40

no to je skor o tom, ze preco sa beriete... ale nie o tom, ako sa k tomu prepracovat, kolko to trvalo muzikovi sa k tomu odhodlat , prip. ako ste mu k tomu dopomohli....a tak,.. ale aj tak dik...

Ked to je pre niekoho len papier, tak netreba. Naozaj som alergicka na taketo vyjadrenia, takze ma to nenechava bez emocii. Muzi si to zbagatelizovali a tvrdia, ze naco je ti papier? No...z pohladu neveriaceho(ja som veriaca, takze dovody su jasne vid orinka) je to uplne iny pravny vztah. Keby ste s niekym vstupovali do podnikania, hoci aj s kamaratom, ci s rodinou, tiez by vam nebolo treba papier? Isli by do tohto rizika a spolahli by sa ti ludia, co tvrdia, ze manzelstvo je len papier, na to, ze kamarat, resp. rodina ich nepodvedie a budu podnikat bez akejkolvek zakladnej zmluvy? V partnerskom zivote ide o vas zivot, ktory do toho vsadzate, manzelstvo je spolocenska zmluva, ktora urcuje vysadne prava jeden voci druhemu. Preco tak asi homosexuali bojuju za registrovane partnerstvo? Presne koli tym vzajomnym pravam, pravo dedit, pravo na informacie o zdravotnom stave toho druheho, spolocny majetok(Ci je vyhodnejsie do konca zivota nechavat bolcky a delit sa na to, kto co kupil a co komu patri? Telka je moja, skrina je tvoja...)...a vela inych.

sharlotta: zase musim len suhlasit.... len muzom sa to niekedy tazko vysvetluje... povedia, ze oni by sa tak nezachovali,... ale to nestaci.. to plati len po prve problemy... a potom s auz bez papiera lahko uteka prec... a to mna na tom hneva... ako sa muzi boja zodpovednosti... hlavne, ak cih uz predtym nejaka sklamala... podviedla a pod... ale ved do vacsieho rizika ideme casto my zeny, ked " ideme za nevestu" napr. do ineho kraja, opustime rodinu, pracu, byt... a kde je zaruka, ze ak budeme spolu len zit nas ten dotycny po case neopusti a budeme riesit exstencne problemy? alebo ho zrazi auto ,alebo co ja viem co,,... deje sa vselico... a jeho rodina nam moze povedal : tak addio, vystahuj sa ... zdedili sme dom... najshosie je, ze tazko to muzovi vysvetlit, aby to nechapal, ako ze nam ide o ten dom , alebo byt a pod..... nejde! ale je to istota aku zena uz v istom veku potrebuje. a to sa fakt zle vysvetluje... a este horsie prijima a akceptuje... neuznavam ani je " moje- tvoje" a preto ma manzelstvo vyznam.. vestko robit spolu.

Katrin, ale ked toto niekto nechape, tak potom je zbytocne sa s takym clovekom bavit. Je nedozrety a aj keby ste manzelstvo uzavreli, aj tak by to prenho nic neznamenalo...Moj nazor...

nesuhlasim... ja som tiez rozvedena a viem, ako moze jedno zivotne sklamanie ovplyvnit cloveka... myslim, ze casto to nie je nedozretost.. skor naopak.. zivotna skusenost a nasledná prilisna opatrnost... bez ruzových okuliarí... clovek po 30 tke prip. 35 ma uz cosi odzite... ine to je , ked sa nechce ozenit mlady 23 rocny chalan.. tam je to namieste...

Poniektori chlapi dozrievaju az v 40-tke. Poznam straaaasne vela chlapov, co maju po 30 rokov a su este ako mali chlapci. To, co bolo spomenute vyssie su logicke argumenty, ktore chape kazdy dozrety clovek. Chapem, ze sa niekto moze bat...vzdy ideme do rizika, ale prave uzavretie manzelstva je tym "isticom", nie prekazkou, ci "len papierom"

ved hej...

podla v mna, lepsie mat chlapa rozvedeneho, ktory sa svadby boji, ak teda bol sklamany v manzelstve, nez mat chlapa ktory nechce svadbu a nikdy zenaty nebol. pretoze ten rozvedeny v zasade aspon veri v manzelstvo, akurat ze sa boji. no chlap ktory v principe manzelstvo neuznava, juj, toho tazko presvedcit o opaku. taky by mi nestal za to asi ale rozvedenemu to sice dlho trva, ale niekde v nom, hlboko je viera v manzelstvo a je na zene aby to v nom zase priniesla von

Orinka, krasne si to napisala, suhlasim s Tebou aj so Sharlottou...

bambi: tak tak..... presne

ahojte, ja si tiež nemyslim, ze manzelstvo je len kus papiera...a ze muzi vyhlasuju, ze na spolocny stastny zivot nepotrebuju papier...no neviem...myslim, ze ked vyhlasusju, ze oni budu stastni aj bez papiera, tak by im na druhej strane nemal ani prekazat. A naozaj sa tym predide vela vela problemom, ci uz pri narodeni dietata, alebo pri roznych aktivitach... my "papier" mame a sme tomu obaja radi. moj manzel nastasie nhikdy nemal take vyhlasenia...Ked niekoho milujes a chces s nim ostat naveky tak preco sa nezosobasit? (z pohladu muzov asi z frajeriny...)

....ja sa na manželstvo okrem cirkevnej stránky dívam aj tak, že ak chcem s niekým mať deti a stráviť s ním dobrovolne vlastne celý život (alebo dúfajúc v to), tak práve čo sa týka spoločne nadobudnutého majetku, papier potrebujem...alebo v prípade, že by sa jednému z nás niečo stalo....

http://igorilias.blog.sme.sk/c/227528/Preco-nie-je-sobas-len-papier.html  velmi pekny clanok na tuto temu

@katrin21  tak ja tu budem za druhu stranu. s mojim drahym sme spolu 12 rokov a mame spolu dve deti. doteraz sme sa nevzali. z jednoducheho dovodu - ja nechcem..nevidim v tom ziaden vyznam.. nezakryvam to,ze ma partner nechce - niekolkokrat sa ma pytal a stale to skusa, ze ci som si to nerozmyslela, ze by rad kupil prsten. ale zatial ma to vobec nelaka..nemam strach zo zavazku, nemam zlu skusenost, nemam neistotu v partnera... len to proste nepovazujem za dolezite. sme totiz Rodina aj bez manzelstva..
Manzelstvo je podla mna iba insia forma partnerstva.. ako manzelia zijete spolu, mate spolu deti, ste rodina, mate pocit spolupatricnosti a zodpovednosti za seba, partnera, deti, ostatnu rodinu...
v com je nas zivot ako partnerov inaksi? milujeme sa snad menej, ked nemame na to papier a odobrenie statu a spolocnosti? precitala som si aj vyssie uvedeny clanok - manzelstvo ako verejne prehlasenie muza a zeny voci spolocnosti - o co je to ine ako ked niekam prideme a drahy povie - to je moja polovicka, alebo moja partnerka. ze nepovie manzelka? v com je rozdiel okrem pomenovania, ked vyznam je ten isty?
k majetku - ak nadobudol majetok pred manzelstvom, nema nanho manzelka potom narok. majetok nadobudnuty pocas manzelstva je bezpodielove spoluvlastnictvo - o rozvode sa deli- ked uz mam brat tento bod do uvahy, nie je partnerstvo vacsim prejavom dovery, ked si verime a nas majetok nie je garantovany statnym zasahom? no samozrejme, ze to ma svoje uskalia a mnohi chlapi su svine a odidu od partnerky len tak, nic jej nedaju... ale nejako naokolo mna sa to deje skor s manzelstvom a hadky o majetok a co komu dat, sa tahaju roky. argument, ze je to lahko hovorit z pohladu, ked partneri toho vela nemaju sa da pouzit, ale u nas to neplati. nemame sice obrovske majetky a nie sme ani z hornych 10000, ale nie sme na tom ani zle. a konieckoncov, vsetko je osetritelne pravne.
ak sa bavime o ukonoch za partnera, rozhodnutiach v pripade urazu a podobne, na to staci jedna navsteva notara

v skratke - manzelstvo je spolocenska zmluva - medzi manzelmi a v pripade veriacich pred bohom. partnerstvo je taktiez spolocenska zmluva, akurat uzavreta neverejne medzi dvoma ludmi v sukromi.. v oboch pripadoch vznika rodina -ide o vnutorny pocit spojenia - rodiny, ktory vznika bez ohladu na to, ci je na zaciatku nejaky papier alebo nie. moja rodina nie je o nic horsia, alebo menejrodinna, ako toho, co ten papier ma..

som sa trochu rozpisala aaj trosu chaoticky, lebo odbieham... tot moj nazor

@shura  no nemáš pravdu....treba si prečita prispevky vyššie a ty sa vola inak a deti a muž inak?,od veci..apson pre tie deti je to od veci a ja yby osm sahnabila keby mam muža s iným menom a dti maju jeho meno a yt svoje no proste katastrofa aj na uradoch....
manželstvo je STATOCNYCH a nei pre slabochov len tolko...

@login27  rozmyslala som chvilu ci mam reagovat, ale preco nie... ved je to diskusia, ze? ano, volam sa inak ako partner a ako moje deti. Deti to vedia a vôbec s tym nemaju problem. ak sa hanbis, je to tvoja vec a tvoj problem, ja sa nemam za co hanbit. som jeho rovnocenna partnerka v jeho ociach a pohlade na svet, co nijaky papier nikdy nezaruci. A to, ci je manzelstvo pre statocnych alebo pre slabochov, je opat iba subjektivny pohlad. Ja by som si nikdy nedovolila posudzovat charakter a statocnost\slabosstvo len na zaklade rovnakého priezviska, ci nejakého papiera.

@shura  nejdem ti protirecit, v mnohych veciach suhlasim, napriek tomu sa vsak za draheho vydat chcem, ale uprimne ma zaujima, co robi zena s takymto postojom k manzelstvu na stranke www.mojasvadba.sk, prezradis?

@mimca77  samozrejme nechcem nikomu protirecit ani vnucovat svoj nazor. je to len moj pohlad na vec. dostala som sa sem cez kamaratku, ktora mala svatbu a chcela veci poradit, skonzultovat a poukazovat tu. Vlastne boli dve, len v priebehu dlhsieho obdobia. Obcas sem nakuknem za inspiraciami na DIY veci alebo aranzma.. Poprípade kedze robim torty, tak obcas mrknem ake su trendy v tortách z pohladu neviest, co uprednostnuju.. A obcas mi zablika na maily reakcia na post, tak sem kuknem