Zásnuby prebehli, ale svadba sa nerieši

Zobraz úvodný príspevok
Čítala som tu veľa diskusií o tom, ako čakáte na zásnuby a chlap sa nevie stále vymačknúť... Väčšinou je to tak, že keď prestaneme tlačiť na pílu, fešák sa rozbehne a príde s prsteňom. Aj ja som čakala, naznačovala, vzdychala nad svadobnými časopismi viac ako 6 rokov, mám po 30-tke a do naplnenia svojho života rátam aj manželstvo a deti. Netlačila som, skôr som trpezlivo čakala ako taká čakanka. Šiesty rok vzťahu som už začala byť naozaj nervózna, či ma neťahá môj milý za nos a mne nebeží život pomedzi prsty... A potom prišiel deň D a on vytasil prsteň. Juchúúú. Bolože to radosti. Konečne aj my, dávno po 30-tke, budeme mať svadbu, skončia sa trápne vypytovačky celej rodiny, kedy už konečne, trápne poznámky všetkých zosobášených párov v našom okolí. Čo viac si môžem priať? V normálnom vzťahu sa pokračuje registráciou na mojasvadba :-) , oznámením rodine, plánovaním dátumu, vychutnávaním príprav. A u nás? Ticho... (len neviem či po búrke, či pred búrkou :-D) Akákoľvek moja snaha dohodnúť sa na termíne alebo niečom bližšom sa končí prevracaním očí, povzdychovaním. Mesiac - dva by sa to ešte dalo vydržať. Lenže - moje milé, ktoré ste sa dočítali až sem - ja som zasnúbená už takmer tri roky! a nemáme nič. Nie sme dohodnutí na termíne. Vlastne, ked som to takto zhrnula, my vlastne nie sme dohodnutí ani na tom, že svadba bude. A mne, čakanke obyčajnej, začína dochádzať, že snubný prsteň bola asi len taká poistka, aby som nezdupkala, ale on v skutočnosti žiadnu svadbu nechce. Trápi sa, lebo chce vyhovieť mne, ale nechce ísť ani proti sebe. Ja zas nechcem svadbu nasilu, prosiť sa, alebo vyhrážať odchodom. A kompromis medzi manželstvom a nemanželstvom neviem nájsť. Existuje vôbec v tomto nejaký kompromis? Keď ja chcem žiť v manželstve, ale nechcem, aby si ma zobral iba preto, aby mi vyhovel? Budem šťastná v manželstve s vedomím, že on sa vlastne len a len kvôli mne "obetoval" a išiel proti sebe? On je spokojný tak ako je, bez svadby. Nemá vôbec potrebu riešiť ju. Nááá a včul dajte "dobré príklady zo života" :-) Rada si rozšírim obzory. Snažím sa totiž pozrieť na vec z nejakého iného uhla pohľadu, ale nech sa snažím, ako chcem, nenachádzam ho. Tak hoďte nejaký dobrý uhlomer ;-) Dik.
Odpovedať
@wewika1 vyssie dievca pise ze nechce ze svadbu, chce manzelstvo :) takze aj malinka svadba je ok. ja ju chapem, pre mna vyhybanie sa manzelstvu tiez nie je malinkata chybicka, ale teda dost velky nedostatok ( u mna napr kusok za nasilim, alkoholizmom a gamblerstvom) . ked chlap chce, najma ak ma po 30, tak sa do toho vie pustit. ak nechce, tak nechce.... aj byvaly sa vyhybal svadbe ako cert krizu a s dalsou bol zenaty do pol roka (za co som mu dnes vdacna :-D ) moj terajsi milovany sa tiez vyjadril ze on by radsej na hromadke a deti tak, tak som mu povedala ze nech sa paci, nech si taku najde, ale so mnou na tento typ zivota nerata. a radsej stratit cloveka ako sa trapit tym ze v zivote nebudem spokojna s formou nasho spoluzitia...
Odpovedať
Profilova fotka
@nanervy_2 to, co pise dievca vyssie som bohuzial necitala, ja som prezentovala svoj nazor ohladne jej primarneho prispevku kde sa spomina prevazne SVADBA...prirovnavat nedoveru v manzelsky zvazok s alkoholizmom je prinajmensom pritiahnute za vlasy :-| ...ak by moj partner odmietal manzelstvo z racionálneho dovodu (napr. negativna skusenost z detstva moze byt tiez dost vyznamny blok), tak by som ho urcite do toho netlacila...nikomu nikdy este papier negarantoval stastie, lasku a porozumenie a ani to, ze budu spolu az kym ich smrt nerozdeli...toz moj nazor...sto ludi sto chuti ;-)
Odpovedať
Profilova fotka
Nečítala som predošle príspevky.... ale môj názor na to všetko je: "Ak o svadbe snívaš, tak o nej neprestaneš snívať nikdy.......určite to nenechávaj len tak, lebo sa budeš iba trápiť. Veríš, že ten deň "D" určite raz príde....ale môj názor s týmto postojom aký máš teraz: "NEPRÍDE" Tak si zhoď ružové okuliare! 1. možnosť ŽIADNA svadba ---> ale budete spolu šťastní, časom prídu deti, nič Vám nebude chýbať....ale tebe sa sen o svadbe nesplní nikdy 2. možnosť VEZMETE SA ----> a po niekoľkých mesiacoch sa rozídete, lebo nemáte na vec ten istý pohľad a tvoj manžel to urobí len preto, že to chceš ty. Nebudú žiadne deti, žiadne spoločné chvíle...lebo bude cítiť, že všetko čo robíte, robíte spoločne iba preto, že to chceš ty....MUŽI chcú cítiť, že sú nad vecou, že všetko čo robia vyšlo z ich hlavy. 3. Istý čas s ním budeš CIELENE MANIPULOVAŤ -----> bude podľa neho, aby sa cítil, že so všetkým tým krásnym čo je medzi vami a čo robíte prichádza ON....pritom TY budeš nad vecou, lebo chceš dosiahnuť svoj cieľ "aby prišiel s otázkou on POĎME SA VYIAŤ"......najlepšie urobíš, keď sa celý čas predtým budeš tváriť, že myšlienka na svadbu ťa prešla, že žiadnu romantiku nechceš.....Práve to je spúšťací gombík MUŽOV. TEBE sa splní sen o svadbe a zároveň sa bude cítiť on ako ten NAJVAČŠÍ SUPER PERFEKTNÝ NAJMÚDREJŠÍ a NAJROMANTICKEJŠÍ muž na celom svete. Potom aj Váš život bude taký....KRÁSNY, ROMANTICKÝ a ŠŤASTNÝ v hrbou detí
Odpovedať
Ahoj, necitala som taktiez uplne vsetky prispevky. ale na zaciatku si pisala, ze pri akejkolvek zmienke o svadbe iba prevracia oci a vzdycha. ale opytala si sa ho na rovinu preco tu svadbu nechce - aj ked zacnes a bude prevracat oci, pockaj si naodpoved a budes aspon vediet.. ako pisal niekto vyssie mozno ma nejaku negativnu skusenost, alebo sa niecoho boji, ale bez rozhovoru, ktory aj bude dotiahnuty do konca sa nic nedozvies.. Drzim palce..
Odpovedať
Profilova fotka
@margaretka00 Nie, nemyslim, ze dieta bude dovod, myslela som skor, ze zalozte si rodinu, ked obaja chcete, kto povedal, ze na to treba papier? Je predsa pekne, ze obaja tuzite po dietatku spolu! A mozno sa niekedy pritrafi prilezitost, ked budete chciet obaja aj svadbu... Niekedy, mozno tu budu uz aj tri dalsie deti, ktovie... ;-)
Odpovedať
Tak manzelstvo nebude... Jeho dovody? Strach zo svadby, z ceremonie, z pozornosti ludi... Zbytocnost... papier... Kompromis? Ziadny. Vratila som snubny prsten, nemam dovod ho viac nosit. Spoluzitie na hromadke mi nevyhovuje, nedokazem ho prekusnut. Tak uz len... pohnut sa dalej...
Odpovedať
@margaretka00 ach jaj,to ma uprimne mrzí...prečo sa tak tí chlapi boja? nevedia pochopiť,že pre ženu je to doležite? A aký kompromis si mu navrhla?
Odpovedať
@margaretka00 by som napisala ze ma to mrzi, ale otazne je, ci je to naozaj take zle ked ta tak dlho vodil za nos... jedneho dna tomu vlastne rada, drzim palce aby ten den prisiel cim skor...
Odpovedať
@margaretka00 som si tu zbezne rychlo precitala o co ide... a moc ma to uprimne mrzi i ked ta nepoznam... a ze wau... toľké roky spolu, a pár hodin pozornosti, aj ked len v malom počte, to sa predsa dá predýchať... co rodinné oslavy, svadby priatelov, tam musíte byť tiez na rovnakej úrovni pozornosti, kedze isto vás kazdý bombarduje otázkami co svadba, deti atd... a je to skôr nepríjemná pozornost, toľké roky počúvať to isté a nevedieť odpovedať... zelám ti velmi aby sa to poriešilo a tvoj drahy (teda ak ste este spolu, čo dufam ze ste) nech príde na to co chce, a skúsi spraviť obetu, a tých pár hodin v kruhu najblizsich vydrzal tú malu pozornost.. :)
Odpovedať
@deniss111 Kompromisom bolo, ze som namiesto tradicnej normalnej svadby chcela malicku vo dvojici, o ktorej by nikto ani nemusel vediet, kvoli vyhnutiu sa pozornosti a stresu. Tu mi vsak zrusil argumentmi, ze sa vlastne kvoli nemu obetujem, ze by som to mohla neskor olutovat a podobne. Takze ani z voza ani na voz...
Odpovedať
@margaretka00 on je podla mna taký špekulant...všetko otáča,aby nebol on najhorší..To je ťažko s takým človekom aj debatovať..
Odpovedať
@margaretka00 mam 37r, som 10r vydata, brali sme sa po 10r, ale na oficiálnych zásnubách sa preberal termin svadby takze tak.... ( slusnost a zvyk kaze svadbu do roka od zasnub) treba sa vratit z kratsej cesty. Takyto chlapi su uboziaci.
Odpovedať
Článok sa načítava...
@margaretka00 ako rátam 6 rokov chodenie, 3 roky zasnubená, to je 9 rokov neistoty.... ak más cca 34 rokov to je viac ako 1/3 svojho života. nemáš svadbu, bez svadby dieťa u Vás zrejme nehrozí (inak by ste ho asi mali).. ak počkaš ešte 2 roky budeš mať cca 35/6 rokov a už nemusíš mať deti(resp. rizikové tehotenstvo), kvoli chlapovi, ktorý nechce svadbu. Ty si budeš plieskať hlavu v 40tke že si kvôli nemu obetovala celý život a skončí to katastrofálne..... prepáč, že ťa nečičíkam a nepíšem ako iné dievčatá, že to dobre dopadne... možno z toho dovodu, že ja som mala bývaleho partnera 7 rokov a čakala som čakala a skončilo sa to zle.... Teraz som šťastne vydata, moj manžel ma po roku poziadal o ruku a do 10 mesiacov bola svadba, keď som sa spýtala prečo tak skoro povedal " nemám nad čím rozmýšlať, nepotrebujem byť s tebou 5 rokov aby som vedel, že chcem aby si bola moja žena a jednoducho to tak cítim" Maj rada samu seba, máš len jeden život.
Odpovedať
@margaretka00 nestrácaj čas, samé výhovorky, je mi to ľúto, zaslúžiš si muža, ktorý pristúpi na nejaký kompromis, tak ako aj ty by si v pohode súhlasila s maličkou svadbou, aby sa on vyhol stresu z publika, tak aj on by mal niečo takéto pre Teba urobiť, a to vziať si Ťa za manželku, už len pre tie roky, ktoré si mu zo života obetovala a ľúbila ho a mal by sa cítiť poctený, že chceš byť jeho ženou aj oficiálne a nie robiť okolo toho také drahoty a odmietať Ťa...mrzí ma to
Odpovedať
Profilova fotka
@margaretka00 je mi to ľúto :( a ako si sa nakoniec rozhodla? Ostaneš s ním? Môj názor aj po vlastnej skúsenosti je takýto. Bývalý strašne nechcel svadbu, hlavný argument, on na to papier nepotrebuje. Snažila som sa ho dotlačiť, nebolo dobré, nerobila som nič, ani to nebolo dobré..takže tiež bezvýchodisková situácia. Nakoniec som sa rozhodla, že od neho odídem..po mesiaci mi písal, že bude všetko, aj svadba, aj dieťa, že spraví všetko, len aby som sa vrátila. Našťastie som mala rozum a vykašľala som sa naňho. Moja mamina mi vždy hovorila, že ak ma má rád, spraví to pre mňa, aj keby to preňho mal byť veľký problém. A potom som stretla dokonalého chlapa :) nemusela som ho do ničoho nútiť, za pol roka ma požiadal o ruku, chce somnou prežiť celý život a chce sa pochváliť, že ma má a chce osláviť našu lásku svadbou. Je to pre Teba ťažké, vôbec ti nezávidím :( Na druhej strane sa pýtam, či je dobré obetovať tak dlhodobý vzťah len kôli svadbe, pôjdem teraz proti sebe trošku, ale žiť sa naozaj dá aj bez papiera a ak sa máte radi a klape vám to, možno by si mohla nad tým porozmýšľať.. V každom prípade Ti želám veľa síl a posielam srdiečko, lebo si ho zaslúžiš :)
Odpovedať
Dakujem vam za srdiecka, nikdy by som neverila, ze taka blbosticka dokaze sprijemnit den ;-)
Odpovedať
V prispevku hore som pisala aby si nedala na nase rady a konala len podla seba a aj ze aby si zvazila pripadny rozchod, lebo dalsi koho stretnes moze byt rovnaky. Teraz som si ale precitala tvoj novy koment ze nechce ani malu svadbu a ako detinsky sa vyhovara a prepac ze ti to pisem, ale tvoj drahy je alibista a zbabelec. Ked to citam, konstatujem, ze toto vsetko co ti rozprava su neskutocne vyhovorky, presne take som pocuvala aj ja od byvaleho. Dobre si urobila ze si mu vratila ten prsten. Mozno to bude zniet trosku tvrdo, ale ja po mojich skusenostiach som presvedcena ze muz ked naozaj miluje zenu, chce si ju zobrat za zenu. Ked ju uz nemiluje, alebo to nemysli s tebou vazne, vtedy robi presne toto co pises. Niekedy mozno fakt niekto nepotrebuje papier, ok beriem. Ale ked ty ako jeho partnerka tak VELMI po tom uz roky!! tuzis, pride mi vrcholne sebecke ze neustupi a nesuhlasi aj s malou svadbou. Prepac, ale myslim si, ze za tym nieco bude. Nestracaj cas s takym sebcom, bude ta to trapit cely zivot. Velmi ti drzim palce, zazila som nieco podobne a teraz dakujem bohu, ze sme sa s dotycnym rozisli.
Odpovedať
@margaretka00 ahoj, je mi ľúto ako to dopadlo.. ale už aspoň vieš na čom si.. ono, nemám síce v manželstve ešte veľa skúsenosti, ale už za tých pár rokov ti môžem povedať že je to fakt často o kompromisoch, o tom že keď toho druhého ľúbiš občas prekusneš alebo urobíš niečo čo ti síce nie je príjemné ale vieš že to robíš pre vás oboch.. jeho výhovorky svedčia o tom, že on kompromisy robiť nechce a nebude.. je tu ešte nádej, že keď budete od seba tak zistí o čo prišiel a aký bol hlupák a zabojuje.. ale musíš sa zmieriť aj stým že nazabojuje.. čo už, život pôjde ďalej a na teba možno veľká láska ešte len čaká ..
Odpovedať
Profilova fotka
@margaretka00 skus mu vrátit prsten zo slovamy že niesi čakanka.ja som spravila podobné boli sme zasnubeny strašne sme sa pohadali tak som mu vtatila prsten bez slov -ostal ako obarený.došlo mu to že takto sa ku mne nesmie správat
Odpovedať
@jangaa suhlasim uplne a jednoznacne
Odpovedať
Profilova fotka
@margaretka00 Poznam pripady, kde sa on ani "za Boha" nechcel Zenit, nakoniec mali deti a poziadal ju o ruku. Predsalen, mimo celej romantiky, je manzelstvo dobre aj na ine veci a najmä potrebne, napr. keby sa ti nieco stalo, nemal by pravo rozhodovat o tebe, napr. v pripade, ze si v kome atd... To len tak na okraj. :-S Poznam aj jeden par, ktory sa teraz bral, po 11 rokoch. Ona velmi chcela, on povedal, ze sa nikdy Zenit nechce. Ochorel na depresie, ona tu stale Bola prenho, az si chlapec uvedomil, aky poklad Doma ma a poziadal ju o ruku. Svadba Bola pred 3 tyzdnami :-D Ja to vidim takto: - bud je chlapec strasne v panike zo svadby (co aj trochu chapem, lebo ja som aj po 7 rokoch vo vybornom vztahu mala poriadny strach a asi 2mesacnu krizu z toho) a tu je moznost, ze sa predsalen raz zpamäta. - alebo ta taha za nos. Odpoved je podla mna v tebe. Kazda zena vidi, ci ju chlap taha za nos, len casto pred tym zatvara oci. Tak sa pozri kriticky na vas vztah. Pisala si, ze deti by chcel hned, to je podla mna dobre znamenie. Chlap, ktory nechce s tebou buducnost, ti neurobi ani dieta (planovane myslim, nie omylom). No na druhej strane musis vediet, ci by naozaj do toho siel, alebo su to len recicky a ked navrhnes dieta, tiez odskoci v panike a povie 10 prikladov, preco nie teraz. Ak to tak je, utekaj. Ako vravim, odpoved je v Tebe, nik z nas tu nemoze vediet, aky mate vztah... Osobne poznam mnoho parov, ktore roky ziju stastne bez papiera, s detmi, aj bezdetne... V dnesnej dobe je to ocividne uz normalne. No a netreba zabudat, ze nasa "inteligentna" spolocnost Rada pouziva vyrazy ako "ked sa ozenis, pokazis si zivot" "svadba zmeni partnerov" atd... Aj to moze byt dovod, preco sa tvoj drahy brani, mozno aj podvedome a hlada sproste vyhovorky... Nemusi byt sebec, moze byt len zbabely, vystraseny... Este raz sa zopakujem: odpoved je v tebe! ;-)
Odpovedať
Profilova fotka
Nestihla som prečítať všetky príspevky .... ale musim sa tu vyjadriť :) Obdivujem ťa margaretka00 ja som spomenula svadbu pred rokom a už teraz som nervózna z toho že sa nič nedeje, ... tiež len čakám ... ale som v určitej výhode pretože viem čo na môjho partnera zabralo. :-) ... Keďže viem že chce deti .. a chcem ich aj ja . .. tak som povedala len jediné, že kým nebudeme svoji tak môžeme mať deti, ale budu nosiť moje priezvisko. To bolo moje stanovisko nieže by som bola len za manželstvo, nemusí byť, ale moje deti budu mať moje priezvisko, lebo ja s nimi budem chodiť po doktoroch a do školy a kade tade ... tak je už len na nom aké to priezvisko budem mať ja :) a to viem že on si zas na toto potrpí tak to isto príde a dúfam že už každú chvíľu. čo sa týka tvojho prípadu, ak sa bojí len svadby tak by som prikývla aj na maličkú svadbičku o dvoch svedkoch na úrade :) .... možno len v tom je problém .... ale ak si myslí že na neho jedna žena bude čakať donekonečna ... tak to by som nedokazala ... ja by som s nim už pravdepodobne nebola ... držim ti palec :)
Odpovedať
@margaretka00 a ako si to uzavrela? lebo ako som aj v posledným príspevkoch videla- baby majú pravdu.keď sa ešte aj na malú svadbu vyhovorí,že ta nechce ochudobňovať-tak to celý čas myslí len a len na seba. čo z neho odpadne,či čo? :)
Odpovedať
@lulu0902 Momentalne sa vsetky rozhodnutia rodia pomaly a bolestne. Po tolkych rokoch, spolocne byvanie, hypoteka atd... Neda sa to vyriesit za den ani za tri... Ale snad uz coskoro bude lepsie 8-)
Odpovedať
Profilova fotka
@margaretka00 ty ho musíš strašne lubit,nechápem však tvojho chlapa ako dokáže zahodit niečo čo sa rodilo dlho pre pár minut na matrike alebo kostole.Manželstvo nevzniká na piesku ale na pevnej skale kde su silné základy
Odpovedať
@natsa zdieľam tvoj názor... bez pevných základov (ktoré podľa mňa tvoria hlavne rovnaké názory na základné veci: deti, manželstvo, bývanie, svadba) vzťah skôr či neskôr stroskotá... z vlastnej skúsenosti viem, že chlap sa so ženou nerozíde po rokoch iba z pohodlnosti, lebo žena ho pozná, vie čo má zariadiť, čo kúpiť aby bol chlap spokojný... musela som aj ja urobiť bodku a pohnúť sa ďalej... teraz mám po svojom boku človeka, ktorý vie že so mnou chce byť aj o 20 rokov ako môj manžel nie priateľ... do zásnub som ho trošičku posunula (prsteň kúpil už predtým o čom som nevedela) ale so svadbou prišiel sám (aj ked zariadzovanie nechal na mňa :-D ), vraj ma chce za manželku čo najskôr .... takže držím palce, nech sa ti darí uzavrieť posledné roky a užívaj si života... tá pravá láska príde vtedy keď ju budeš najmenej čakať... a dočkáš sa aj detí aj svadby... lebo chlap ktorý ťa bude milovať to urobí pre tvoje rozžiarené oči a že ťa to urobí šťastnou... :-)
Odpovedať
Profilova fotka
@annamivo to iste si myslím ja ja!!!
Odpovedať
@veroncicka2103 ja som uzatvárala 7-ročný vzťah, a nič lepšie som nemohla urobiť... priznať si pred sebou, že ten druhý je s tebou len s pohodlnosti a prefíkanosti bolo dosť ťažké, ale podarilo sa ... buchla som dverami a viac ma nebolo... terajší partner ma miluje a nerobí mu problém hovoriť, plánovať čokoľvek len aby som bola šťastná a vtedy je šťastný aj on (jeho slová :-D ) hoc je to ťažké treba to urobiť čím skôr po vážnom rozhovore, ked zistíš že to nikam nevedie... dnes plánujem svadbu a teším sa na manželstvo a detičky po boku milovaného muža.. treba odísť s hrdosťou, plakať sám a ostatným ukázať usmiatu tvár... lebo napokon sa usmievať budeš margaretka00
Odpovedať
Profilova fotka
Sakra, tak dieťa by chcel, ale do kompletnej rodiny ho priniesť nie? Keď my sme ochotné pretrpieť všetko ohľadom tehotenstva, pôrodu a ďalej materskej "dovolenky", tak oni by sa mohli TOĽKO obetovať a prežiť ten jeden deň, kedy majú byť stredobodom pozornosti. No to je toho. Myslím, že až tak ich to bolieť nemôže...Alebo žeby áno? Nedaj si vziať svoje sny a túžby. Každá žena, aj tá, čo tvrdí, že svadbu nepotrebuje, nechce má tu svoju do detailu premyslenú alebo minimálne predstavu má. Podľa mňa by si mala to čo si písala tu povedať jemu a ak nepovolí, tak mu zato asi nestojíš a choď radšej ďalej a nájdi takého, ktorý ťa bude prosiť, aby si si ho vzala. On to možno nemá byť. A je to presne tak, že aj chlapi, ktorí tvrdia, že svadbu nechcú sú potom s druhou do roka v tom. Tak potom sa už zrazu dá? Najprv miluj seba samú. So sebou žiješ celý život a s ním si len pár rokov ;) :*
Odpovedať
Profilova fotka
@margaretka00 jaaaaaaj zena moja..co s myslis..ze chlap pojde len tak dobrovolne pod chomut?? :-) zbytocne si robis starosti...my sme boli spolu tusim 5 rokov,ked som sa chcela nato vykaslat a ist dalej prisiel s prstenom..po roku a pol sme sa rozhodli pre babo..tak sa nam narodil nas syncek..mali sme sa brat na jeho krstinach..lenze chlapcovi sa stale nechcelo do chomuta..nuz..a ked sme uz boli rozhodnuti dohonuti,ze medzi detmi chceme 3 rocny rozdiel..pri druhom som povedala..ziadne spisovanie otcovstva..bude svadba..to uz hromzil,ze sme sa mali zobrat vtedy na maleho krstinach..co ti poviem..to som len,ze ci som ho tam mala tahat nasilu..a tak sme spravili svadbu..po 9,5 roku spolu..a v 5 mesiaci tehotenstva :-) ziadnu honosnu ani nic..to sme uz mohli mat davno za sebou..teda neviem ako ty..ale tak hadam ste dohodnuti,ci spolu vlastne chcete byt,alebo nie..alebo na detoch,ci?pokial ste natom neni dohodnuti..no neviem,neviem potom :-S
Odpovedať
Na pridanie príspevku sa musíte prihlásiť.
Presunutím fotiek môžete zmeniť ich poradie

Nenašli ste čo ste hľadali?