Caute, chcem sa na vas obratit s tymto problemom. Budeme mat 30.12.2006 sobas v kostole, lebo nasi rodicia si to velmi priali, no a vlastne ani ja som nebola proti. Len problem je v tom, ze moj drahy je ateista, resp. ma vsetky sviatosti po birmovku, ale len z povinnosti a sobas v kostole odmietal. Teraz uz nejak povolil, ale len za podmienky, ze on nebude musiet ist na spoved. Viete mi povedat, ze ked by na spoved nesiel, ci by to bol problem? Ako sa to akceptuje? Je to pred sobasom povinnost? Diky.
Zaujimava debata ... bolo by fajn, keby sa ju podarilo udrzat v spravnych medziach, nech sa nezvrhne ako niektore predosle ... ak to tak bude, moze to byt obohacujuce ...
Lucinocka - keby sme mohli vsetko ohladom Boha a viery v neho rozumom dokazat, uz by to nebola viera v nieco, ale fakty ... vo fakty nemusis verit, jednoducho to tak je ... ale viera je nieco, co presahuje nas rozum.
ano, viera je nieco co presahuje nas rozum..ale minimalne T. Akvinsky ukazal ze Boh musi existovat..
ale potom tu este mame otazku, ktora bola v podstate polozena nazaciatku..co sobas v kostole a spoved..ja si dovolim poopravit..Sviatost manzelstva v kostole versus sobas na urade..
aj ja by som bola rada ak by sa tato tema udrzala a bola obohatenim pre mnohych.. :-)
Ja osobne citim, ze Boh existuje, mam s nim osobne skusenosti ... toto je ale tazko dokazatelne a pre niekoho mozno aj tazko pochopitelne ... no pre mna je to nieco velmi vzacne a dolezite a z tychto skusenosti sa snazim cerpat v tazkych chvilach, ked musim vo svojej viere bojovat ... Mozno viete niektore o com hovorim, ze ake to byva niekedy tazke, lebo nieco mi hovori rozum, ine mozno moje city a ine viera a ja sa musim sama za seba rozhodnut ...
V kostole sme mali sobas preto, lebo sme Boha chceli pozvat do nasho zvazku, aby nas pozehnal a pomahal nam v spolocnom zivote...
Dakujem majcik..mozno aj toto bude pre niekoho svedectvom..ja som sa na zaciatku ozvala k tejto teme, pretoze vidim ze mnohe mlade pary netusia co znamena sviatost manzelstva..neuvedomuju si tu zodpovednost a vyznam, alebo jej jednoducho neveria..tak potom naco..jatiez viem, ze Boh existuje, mam s nim kazdy den zive skusenosti..tiez chceme mat sobas v kostole, lebo vieme ze nas dal Boh do kopy a ze nam zehna a tak chceme aby nas aj spojil v jedno a pozehnal nam..aby sme vytvarali vztah v trojici..lebo bez Neho sme strateni..
Majcik a komisakpd - som na Vas pysna, naozaj, ale tak v dobrom pysna. :-)
Skoda, ze nemam tak vela casu popri praci, aby som sa mohla zapojit, ale vlastne sa stotoznujem s vami. ;-)
Chcela by som sa vyjadrit k Vasej teme, dievcata...mna este svadba necaka, ale snad som toho praveho nasla....ja nie som ani pokrstena a som ateistka, priatel je katolik z veriacej rodiny. Ked sme sa rozpravali o nasich predstavach sobasa, on nastojil na tom, ze chce mat svadbu v kostole, pretoze je to dolezite pre jeho vieru. Mne je to v podstate jedno. Chcela by som mozno viac svadbu na nejakom romantickom zamku, ale kedze ho lubim, pristupim aj na katolicky obrad v kostole. V ziadnom pripade sa ale nebudem pretvarovat a ziadat o krst a prijatie vsetkych sviatosti. On to chape a akceptuje. Pre mna je dolezity slub jemu, kdekolvek sa odohra.
Necitala som celu diskusiu, len tuto stranu. Ja tiez v Boha verim, pretoze proste verim, tak to citim. Je sucastou mojho zivota odmalicka a tiez mam skusenost s tym, ze Boh existuje. Presviedcat niekoho o existencii, ci neexistencii Boha je zbytocne. Kazdy to v sebe musi citit sam. Rozumom a faktami sa v tomto pripade argumentovat neda, co neznamena, ze ked nieco nevieme odvovodnit, ze to neexistuje. Na svete existuje X veci, ktorym nerozumieme a aj tak existuju.
Cumlik, suhlasim s tvojim postojom. Ak to tak necitis, je zbytocne sa tak pokrytecky tvarit. Aj ked ja som veriaca, ale nema vyznam niekoho do viery nutit. Skus ale svojho snubenca pochopit a skus sa o Bohu nieco dozvediet. Ak ani potom nebudes vieru citit, tak ok...Je to kazdeho osobna vec.
Inak, ja som na spoved bola, kedze som greckokatolicka, ale musim sa priznat, ze na spoved neverim. Bola vymyslena v stredoveku na kontrolu poddanych. Nie je to nic, co prikazal Jezis, spoved si ludia vymysleli. Za tymto si stojim, lebo o historii nieco viem. Ale kedze obrad sa musi dodrzat, ok, bola som. Ked sa vyspovedam pred Bohom a uprimne to lutujem, ma to minimalne presne taku istu vahu, ako ked to poviem nejakemu cloveku, len preto, ze je knaz.
sharlotte skus si precitat aj par stran skor:) o to vlastne aj slo..ze nie kostol, knazi a pravidla robia vieru.. ja som tvrdila ze clovek moze byt dobrym clovekom aj ked v Boha vobec neveri a ani netusi o nejakom Tomasovi Akvinskom..a komisakpd tu presvedca ze my co nechodime do kostola a neriadime sa nejakymi prikazaniami a pravidlami z biblie nedokazeme byt dobre, milovat ako dokazeme, odpustat a lutovat ked nieco zle spravime..
lucinocka...hohoho..nejako si prekrutila smoje slova..tak mi nevkladaj do ust slova, ktore som vobec nepovedala..ja som nikdy nepovedala, ze ludia ktori neveria v Boha nemozu byt dobrymi ludmi..ja poznam kopec takych..takze ak si to nepochopila tak mi to je luto..mojimi prispevkami som chcela iba objasnit sviatost manzelstva v kostole aby sa nechodilo sobasit do kosolov pre "atmosku" alebo preto ze "je to tam krajsie"..hovorila som o hlbsom zmysle sviatosti manzelstva..
sharlotte:mozno si naozaj skus precitat vsetko od zaciatku..
Ved ty si zacala s tym ked som napisala ze svadba v kostole pre mna nic neznamena (v kostole ako budove) pisala som zeby som citila ze niekto nas spaja a dava na mna pozor aj keby som sa vydavala trebars aj na nejakom utese pri mori.. ja viem ze hovoris o hlbsom zmysle sviatosti manzelstva ale preco si myslis ze my co kosol neuznavame ju nemozeme citit rovnako?
Nechapem...Tazko povedat...Mozno Jezis dal svojim ucennikom takuto "pravomoc", ale kde je napisane, ze take
nieco maju aj sucastni knazi.
Suhlasim, ze manzelstvo je sviatost a mat svadbu v kostole len koli "atmoske" aj vo mne vzbudzuje tak trochu hnev. Ja beriem manzelstvo vazne a mala som svadbu v kostole, lebo bolo a je pre mna dolezite, aby nase manzelstvo bolo pozehnane. V tom s vami plne suhlasim.
Ked som chodila na nabozenstvo, mali sme knaza, ktory nas varoval pred bludmi a siritelmi bludov. Ale nech sa na mna nikto nehneva, nikto nie je vacism siritelom bludov, ako prave cirkev a odmieta si priznat omyl. Ludia v stredoveku a predtym urobili vela chyb a vela knazov a papezov si prekrutili pravdu vo svoj prospech.V stredoveku vedeli pisat a citat iba knazi a neverim tomu, ze boli vsetci cestni. Takisto papezi v stredoveku neboli prave prikladmi ukazkoveho krestanskeho zivota. Nechapem, preco sa to sucastna cirkev nesnazi uviest na pravu mieru...K pravde sa uz asi nikdy nedopatrame... Myslim, ze v prikazani "Miluj svojho blizneho, ako seba sameho" je obsiahnute vsetko. Tym by sme sa mali riadit, ked uz nie je mozne dopatrat sa k tomu, co naozaj povedal Boh a co si k tomu domysleli ludia.
komisakpd tu spomenula Tomáša Akvinského, pre tých, ktorí to na strednej škole nepreberali a chceli by vedieť viac - bol to veľký stredoveký filozof, ktorý spájal kresťanské učenie s učením Aristotela (najväčším gréckym filozofom staroveku)
http://www.tahaky-referaty.sk/Tomas-A...
a toto je už trochu "ťažšie" čítanie http://www.geocities.com/bezboha/Thom...
no vies sarlotta ono sa neda oddelit cirkev od viery v krestanskeho, katolickeho Boha..lebo cirkev zalozil ON a je to bozsko-ludska ustanovizen..kde su ludia rovnako "chybni" ako my..
co bolo v historii kazdy vie..a to je prave ten ludsky prvok, ktory casto zlyhava aj v beznom zivote..a za omyly sa ospravedlnila..no a najvacsie prikazanie : Mt 22, 37 - 40: "Milovať budeš Pána, svojho Boha, celým svojim srdcom, celou svojou dušou a celou svojou mysľou! To je najväčšie a prvé prikázanie. Druhé je mu podobné: Milovať budeš svojho blížneho ako seba samého! Na týchto dvoch prikázaniach spočíva celý Zákon i Proroci."
komisakpd keby som bola v divadle, tak vstanem a tlieskam Ti - krásne si to napísala x-) Som rada, že i tu sa nájdu ľudia, ktorí sa nehanbia za svoju vieru a hlavne sa neboja vyjadriť svoj názor, zo skúsenosti viem, že je to veľmi ťažké stáť, niekedy i sama, proti ostatným.
saska73, aj som tu chcela tad odkaz na tych 5 ciest T. Akvinskeho, ale neviem ci by to niekto cital..ale vdaka..tak aspon ma moznost ten, kto naozaj chce hladat Pravdu..lebo kto chce hlada sposoby a kto nechce hlada dovody...
Komisakpd v podstate suhlasim....Ide len o to, ze k tym povodnym textom sa uz ludstvo asi nedopracuje,preto nam ostava len riadit sa tym, co citime vnutri a prikazaniami, ktore si spominala. Kto naozajstne miluje Boha, miluje aj seba a kazdeho cloveka, kazdeho tvora. Suhlasim.
Co sa tyka "katolickeho" Boha, takeho nepoznam. Jezis nebol ani katolik, ani protestant, ani pravoslavny...Ja chodim do ktorehokolvek kostola, ktory je akurat poblizku, ked sa chcem pomodlit. Tieto rozdiely si vymysleli ludia. Ja som vychovavana v pravoslavna-greckokatolickej rodine.....Takze oznacenie Boha, ako "katolickeho" mi akosi nejde dohromady.
no sharlotta..ja som tiez greckokatolicka..to oznacenie "katolickeho" som myslela vieru v Boha so vsetkou katolickou naukou..ja tiez nemam nic protu protestantom, ani rimokatolikom a dokonca ani pravoslavnym(ti su mi najblizsi)..tak by sa dalo hovorit o krestanskom Bohu..alebo potom o krestan-katolik..rozdiely vznikali roznymi schizmami a bludmi..to je pravda..ci vychodnou velkou schizmou v r. 1054 alebo vsetkymi zapadnymi schizmami..ale to uz je ina teoria a prax nez to o com je tu debata..
komisakpd plne s tebou suhlasim a mas moju plnu podporu ;-) v dnesnej dobe je skutocne tazke obhajovat pravdu, zelam vsetkym, aby v zivote nasli to, co podvedome vsetci hladaju :-)
Ano sharlotta, ono je to potom tahanie za slovicka..vies ja len chcem povedat ze ak chce niekto sobas v kostole a neveri tomu o com to tam cele je tak nech tprosim nedegraduje sviatost manzelstva na "peknu slavnost s uzasnou atmoskou" alebo na ine veci..lebo ak niekto tomu neveri tak, ako to v pravde je, tak nech ma radsej sobas na urade (manzelstvo platne pred statom) a ak tomu uveri tak potom v kostole (lebo tu ide o to, postavit sa v pravde pred Boha)