@ericca ale jasne, a mame cas na cokoladku, uzijeme si to potom, ked uz bude volno. Kedy mas opravak? A neboj, na statniciach to bude v pohode, preto si to treba odbit teraz :-D A krabicka, ja som ich chcela hlavne dojat a prekvapit, keby som povedala ze Som tehotna, tak by ich to sokovalo a kukali by na mna ze co co a po chvili by si to uvedomili. Takto videli tie miniponozky a precitali list a uz vedeli a boli celi dojati proste :-) A dakujem za dotaznik :-)
@charlize opravák mám budúci týždeň štvrtok o jednej. asi sa dohodnem v práci, že neprídem aby som sa mohla učiť. uvidím ako budem stíhať.
už ma zháňajú aj v druhej práci. :-N zatiaľ som im nechýbala lebo veď skúškové, ale teraz by som už mala nabehnúť aj tam.
@gabrielaslivkova ešte ti neodpísala tvoja kamarátka ohľadom študijných materiálov na MO?
Ahojte.
@charlize my sa mame fajn, tiez uz taka pohoda doma. vcera sme si boli na chvilu sadnut, draheho kamarati zo ziliny, co robia teraz v BA, sa stretli, tak sme boli pokecat...
Co pekneho ste si kupili? A ako sa ma malinke? :-)
@gabrielaslivkova to je fajn, ze si uzivate volno, pekne oddychuj. A co diplomovka? Mne sa moc nechce, zatial som sa donutila len spracovat jednu cast o Slovensku, co by som chcela pouzit a teraz by som sa mala donutit robit nejake grafy a tabulky, ale nechce sa mi :-N
Vcera som si kupila tehu rifle a dnes som si este jedny objednala z netu. A Jonatan sa ma dobre, nema rad zmeny pocasia a dava mi to dost pocitit, dnes sa citim hrozne, ale na druhej strane je to super, lebo si aspon hovorim, ze je vsetko v poriadku, ked mi je zle :-D zvlastny stav to tehotenstvo :-p mno a kupili sme mu vcera dake tricka, dupacky, kopec veci dokopy asi za 10 e, dobre vypredaje su teraz :-)
@charlize No, ja som s diplomovkou zatial nepostupila... Fakt sa mi nic nechce teraz robit. Dnes som konecne vytiahla knihu, ale ostalo to len pri tom. 8-(
Teda, ty si to fakt zacinas pekne uzivat! :-)
Ahojte
ja som sa dnes konečne ukázala aj v druhej robote. :-D s kamoškou sme kecali neustáli popri práci lebo tu mám len papierovačky. mám to tak efektívne rozdelené v práci č.1 robím stále na PC a v práci č.2 mám len zakladanie, posielanie pošty a spol. :-) krása. takže sme sa vykecávali. pili čajíček, jabĺčko papali. potom sme išli nakupovať. mám nové nohavice a sveter. ona mi ešte dala nejaké veci čo sú jej veľké. čistý veget dnes. :-D :-D :-D zajtra idem za mojim drahým. učiť sa musím už konečne na skúšku. čo sa mi vrcholne nechce. dnes som si bola zapísať známku a profák sa ma pýta či nechcem opraviť, ja že nie, on že prečo? ja že mám ešte jeden opravák, on že z čoho? ja že mpl. vtedy mu to asi doplo a dal mi pokoj. 8-) :-D luxusný deň to bol dnes zase.
Ahojte.
@ericca to je fajn, ze si uzivas aj chodenie do prace :-D pekne sa zabav s kamoskou, a potom aj ked pride vyplata na ucet x-) A super, ze uz len jedno, pekne sa nauc a mas pokoj, pojdeme to oslavit :-D
@danka.chomka aka sranda, dnes som ta videla v skupine Porod inak, kam chodim :-) Teda momentalne len citat, ale kamoska pifina je tam dost aktivna :-D Tak ma to potesilo, ze som tam videla znamu tvar :-D
@charlize no ja som velky fanda naturalneho porodu a vela si o tom studujem a citam takze mi dobre padne ze je tam viacero zienok s podobnym zmyslanim, ktore maju tiez preluskane vsetko mozne krizom krazom :)) vsimla som si inac aj ja ze si clenom, ma to velmi milo prekvapilo a potesilo. chcela som sa ta uz tu v nase 87ke skupine pytat aky mas nazor na tieto veci, ked si ohlasila tehotenstvo, ale netrufala som si, este som vtedy nevedela ako sa na to divas a predsa ked sa o tom clovek bavi len s oveckami, ktore beru vsetko co hovoria doktori ako absolutnu pravdu a nemaju veci zostudovane, tak cloveku len stupa tlak :)) ked som si citala verejne temy na tuto otazku tak som len mala zlost, ake su niektore zienky limitovane (diplomaticky povedane:)) :D o to viac ma tesi ze si alternativna :) mne sa v tej teme velmi paci, kazdy den citam zienky. teraz citam odenta znovuzrozeny porod, krasne a naplnujuce citanie. skoda ze u nas sa tomuto nerobi osveta. ale nechcem tu zakladat dalsiu temu POROD INAK, tak len ti cchcem povedat ze ma tiez potesilo ked som ta tam zbadala :)
@charlize hej uzijem. ako inak. skusky su este dve. jeden riadny termin a jeden opravak.
@danka.chromka nechce sa mi citat celu temu. daj aspon v skratke o com to je pls.
@danka.chomka preco nie, tu sa bavime o vsetkom, aspon sa kocky poucia a pripravia, kym to pride, @ericca bude dalsia coskoro na rade :-D Ja som cela alternativna :-D Akurat nechcem rodit mimo porodnice, teda prvy krat nie, dalsie uz si netrufam tvrdit :-p ale chcela by som si najst porodnika, co bude akceptovat, ze chcem rodit prirodzene, myslim, ze sa mi to podari, je ich tu dost. Do nemocky pojdem, az ked budem otvorena a kontrakcie natesno, a uz si tam len odrodim, bez nastrihu, lebo budem cvicit s EPI-NOm, po porode mi dieta nikto neodnesie, lebo fandim bondingu, mm bude cely cas s nami, aby mal kto kricat na personal :-D keby bolo treba. A my sme uz teraz eko-bio domacnost, takze pokracujeme BKM, latkovkami pripadne, kojit budeme vyhradne dlhsie ako do 6.mesiaca, prikrmy budeme zavadzat podla BLW, budeme nosit v satke, uznavame vztahovu vychovu. To su nase plany, ako sa Jonatan rozhodne to vsetko prijat je otazne. Ja odporucam Koncept kontinua, aspon niektore myslienky, ak chces, poslem ti ju postou na precitanie. A Zdrave tehotenstvo, prirodzeny porod od Inge Stadelmann, nadherna knizka. Este by som sa chcela viac zacat venovat bylinkam a aromaterapii. A casom Respektovat a byt respektovan davam do pozornosti :-D
@ericca ide nam o prirodzeny porod, pretoze rodit je pre zenu prirodzene, nepotrebujeme zasahy lekarov, lieky, oxtocin, nastrih, nechceme rodit po leziacky, lebo tak sa to ma, uznavame, ze tak, ako rodili zeny miliony rokov, tak mozeme rodit aj dnes, vacsinou doma, pretoze prirodzene prostredie je predsa prijemnejsie ako sterilita v nemocnici a milon ludi okolo teba, ktorych nepotrebujes. A vsetky tie "prirodzene" veci okolo deti, ktore sme prestali robit, lebo sa zacali z pohodlia (doktorov) zeny nastrihavat, holit a rodit v lahu proti gravitacii. Proste vsetky tie tradicne veci, ktore su pre cloveka prirodzene a normalne, nie celebritne porody, ze planovany cisarsky, decko do hojdacej kolisky s opatrovatelkou a mama do roboty....
=-) čo ja viem. chápem, že rodiť je prirodzené. aj to chápem, že ženy stáročia rodili samé bez pomoci lekárov a bez liekov. ok. ale pri pôrode môžu nastať aj komplikácie napr. zaseknú sa bábätku plecia a podobne. môže sa "nadýchnuť" plodovej vody to všetko by som asi nezvládla bez pomoci lekára alebo aspoň pôrodnej baby.
@charlize co je to EPI-NO? :-N trosku tu urob osvetu, este nemam nic nastudovane, ale tak nech potom viem :-D ja nechcem ziaden nastrih.. to kde sme. tssss. a este aj co je BLW, BKM.. :-) nerozumiem reci tvojho kmena :-D
@princess007 Nie si sama! :-)
Ja ked niekedy budem rodit, chcem rodit tak, ako to bude najlepsie pre babo (asi je najlepsie prirodzene), ale ak si to budu okolnosti vyzadovat, tak moze byt aj cisarsky, alebo nieco ine z asistencie lekarov... :-N
Caute :-) Tak idem na to, otazky k veci prijimam, ostatne povinne vygooglit a vzdelavat sa 8-)
EPI-NO http://www.modrykonik.sk/forum/tema/e... podporna pomocka ako alternativa masaze hradze, prevencia nastrihu, je to vlastne taky balonik, ktory sa vlozi do vaginy, prifukuje, cvici sa kazdy den, cca od 36teho tyzdna, posiluju sa nim svaly, roztahuje hradza, trenuje tlacenie. Vznikol z prapovodnych priprav na tehotenstvo, kedy domorodkyne pouzivali rozne tekvicky, aby sa pri porode nenatrhli. Je to velmi efektivne, nasledne nie je potrebny nastrih.
BKM bezplienkova komunikacna metoda, hlavny zdroj mokosha.info vychadza z faktu, ze dieta sa narodi so schopnostou ovladat zvierace vylucovania a dava najavo, ze potrebuje vykonat potrebu, pripadne si matka odsleduje intervaly, kedy dieta vykonava potrebu. Posilnuje to vztah a komunikaciu, u dietata to buduje sebavedomie a hlavne je to urcite prijemnejsie ako kakat poleziacky do plienky a potom lezat v hovienkach...
BLW baby led-weaning, pristup k prikrmom, ziadne kasicky a mixovana mrkva, ziadne pyre. Dietatu po ukoncenom 6tom mesiaci davame cele kusky jedla, napr uvarenu mrkvu, jablcko, postupne vlastne vsetko vhodne, cakame, kym je dieta schopne samo sa zaujimat o jedlo, nepouziva sa lyzicka, vychadza z predpokladu, ze stale kojime ako jedlo, a pridavanie stravy je hra, nesmierne prospesne vzhladom na pouzivanie zubov, uci sa prehltat a podobne. Zdoj AJ http://www.rapleyweaning.com/ SJ http://www.modrykonik.sk/forum/tema/b...
Este otazky? Nebudem pred vami obhajovat prirodzeny porod, to je proste kazdeho vec, ako sa k tomu postavi, mozeme sa o tom rozpravat, ak bude zaujem, ale nemienim nikoho presviedcat. Kto ma zaujem, precita si tento krasny clanok, a neverim, ze bude mat cokolvek proti. http://www.baby-cafe.cz/modules.php?n...
Akurat chcem upozornit, ze prirodzeny porod nerovna sa porod doma, aj ked u nas takmer niet inej alternativy, ale ja som zastancom myslienky, ze sa MUSI podarit najst porodnika, ktory ma aj v porodnici necha rodit prirodzene... snad nie som prilis naivna :-N
Nepopieram, dalsie deti by som asi rada porodila doma, som velkym zastancom domporodov vedenych skusenymi porodnymi asistentkami...ale intuicia kaze prvorodene rodit pri lekarovi, takze posluchnem.
@princess007 na Slovensku sa prvorodickam vykonava rutinny nastrih za ucelom pohodlia porodnika v 98% pripadov, tie 2 % su, ze lekar nestihol strihnut pre prekotny porod... takze si moc nevyberies v nasom zdravotnictve, preto to chce osvetu...
@errica porod doma si netreba predstavovat ze zena len azhryzne do rolky uteraka a tlaci. K porodu doma vo vyspelych krajinach ( holandsko skandinavia,australia, atd) chodia skolene porodne asistentky, s plnou vybavou, cez kyslikove, pristroje, injekcie na zastavenie krvacania, kontrolne mechanizmy na sledovanie babatka. Porodna asistentka je ako strazca ktory sleduje ci sa fyziologicky porod nemeni na patologicky a nie je nutne sa presunut do nemocnice. V prirode je to totiz nastavene tak ze ak hrozi nejaka komplikacia alebo nebezpecenstvo porod sa znacne spomali a dava cas na zasahy ak su potrebne. Problem je vsak v tom ze sme nainfikovane strachom ze nevieme rodit a ze porod je operacia po pripade velmi vazny medicinsky zasah, ktory inac nie je mozne previest. Lenze nasi porodnici su skoleni na patologicke porody, to znamena zasahovat, kontrolovat, ovladat, urychlovat atd. Chvalabohu za nihc! to ano! ked je porod patologicky a naozaj treba rychlo konat. Najvacsi problem vsak je ze 95 percent porodov su fyziologicke, tzn, ze keby zene dali pokoj a nepchali do nej synteticky oxytocin lebo vcera amala termin a este nerodi ( termin je len odhadovany tolerancia je dva tyzdne, takze moze sa stat ze babatko este potrebuje dva tyzdne na to aby bolo v maternici ) no oni uz pichaju oytocin aby spustili porod, prevadzaju hamiltonove hmaty, ktore viacere zeny hodnotia bolestivejsie ako dva porody dokopy ( kedy sa mechanicky odtrhne blana blodoveho vaku od steny maternice, po pripade sa praskaju plodove obaly. Porod ma byt spusteny sam! samo dieta vie kedy je pripravene prist a uz ked porod sa zacne takymto brutalnym zasahom je viac nez iste ze budu nasledovat dalsie zasahy, ktore porod budu znacne komplikovat. Pichnu ti oxytocin, ten ti sposoby TAKE kontrakcie ze pojdes z toho zamdliet tak ti daju epidural, epidural vsak porod spomaluje, tak co musia urobit? dat dalsi oxytocin na stimulaciu kontrakcii, lenze si dostala epidural takze extra oxytocin necitis, nlenze dieta je tou maternicou tak brutalne stlacane a stresovane ze sa k nemu dostava intenzitou tych stahov ovela menej kyslika ako keby si rodila prirodzene. kedze kontrakcie ti silneju vdaka ,,uzasnemu" oxytocinu, no nedajboze sa na ich vkus pomaly otvaras, a tymi tlakmi dietatu zacnu slabnut ozvy, tak rozhodnu ze ides na cisarak. a zena si po porode povie ze vdaka bohu za lekarov neviem co by so mnou bolo. No nezamysli sa ze keby ti lekari nespravili to co spravili tak to vobec takyto priebeh nemuselo mat. Odporucam si stiahnut filmy The business of being born, orgasmic birth, what babies want. Poloha s nohami hore a tlacit do kopca sposobuje obrovsku sancu natrhnutia prave z dovodu ze sa na hradzu vyvija tlak pod maximalne nevhodnym uhlom, taktiez k dietatu prudi malo kyslika a krvi nakolko je v tejto polohe extremne zatazovana duta zila a aorta. zena ani nemoze pouzivat vsetky svaly brucha ktore potrebuje pri praci s kontrakciami, kktore by mohla pouzivat keby jej umoznili rodit v polohe ktoru si jej telo samo vyberie. a pokial boli zeny nechane na svoje rozhodnutie v akej polohe ako rodit ani jedna z nich nezaujala polohu na chrbte s nohami vylozenymi niekde o postel. lebo takto sa jednoducho nerodi! a telo to odmieta. Ked musis lezat pri monitore kde ,,sleduju" dieta tak kontrakcie su trojnasobne horsie akokeby ti nechali volnost pohybu ktorou sa dieta posuva nizsie porodnymi cestami a porod sa deje sam efektivnejsie a rychlejsie. U nas v ziadnej nemocnici na SR ta nikto neodrodi bez zasahu! lebo to proste nevedia, netusia ako prebieha normalny povod lebo v zivote sa ziadneho neucastnili!!!! a to tu bude pretrvavat este vela rokov kym sa matky nevzburia. Samottna europska unia vyzvala uz viackrat slovensko aby legislativne osetrili a podporili domace porody nakolko je dokazane ze domace porody ( v pripade ze tehotenstvo bolo bezproblemove a rodicka je zdrava) su rovanko bezpecne dokonca bezpecnejsie nez porody v nemocnicciach no omnoho menej komplikovanejsie, netraumtaizujuce a s omnoho mensim poctom porodnych zranenni ako v nemocniciach. Kedze to funguje bez problemov vo vyspelych krajinach tak ja to nepovazujem za nezodpovednost. Klinika Michela Odenta, ktory bol zastanca prirodzeneho porodu bez vyrusovania a zasahovv, ma najlepsie vysledky z celeho sveta co sa tyka, cisarskych rezov, mortality novorodencov ci matiek. takze tak ako zenske telo nevytvorti vacsie dieta ako je schopne porodit ( strasenie matky pred porodm ze dieta je velke, aj ked usg sa moze pri odhade vahy mylit aj o 800gramov, a musi ist tym padoom na cisarsky) je nezmysel. Vieme rodit, vzdy sme to vedeli a keby nas nechali rodit tak to dokazeme, maju tam byt len na to aby ked sa nieco zvrtne aby az vtedy zashiali, to vsak neumoznuju. Este taka perlicka, oxytocin a urychlovacky a podobne ,,uzasne" experimenty mediciny vykazali suvilost s autizmom u deti. ked telo dietata zle zreaguje s touto brutalnou chemiou moze to spustit autizmus. toto sa tyka aj epiduralu.dnes totiz su porody extremne doctor-friendly to znamena ze ked dojdes rodit o 12tej, a doktorovi o 4tej konci sluzba, tak sa spolahni ze do tej 4tej porodis aj keby si mala ist na cisarak, za to ze on ma o pol 5tej bowling. Statisitiky vykazuju ze najvacsi pocet cisarakov sa urobilo v casoch okolo strvtej poobede a desiatej vecer kedy sa menia smeny...takze naozaj im ide o matku a dieta???
ja presviedcat nikoho nikdy nebudem je na kazdom aby testoval a skumal info ktore k nemu prichadzaju a nepovazoval ich za absolutnu pravdu. Rodit doma moze len zena ktora veri svojmu dietatu svojmu telu a ma dost viery a odvahy v schopnost svojho tela. Nikdy by som neodporucala rodit doma zene , ktora sa boji, nie je si ista a nie je pripravena a zostudovana aj pri vybere porodnej asistentky, lebo vsetky tieto okolnosti najma psychicke nastavenie mozu znacne skomplikovat samotny porod. Ked vsak mne neumozni nemocnica rodit tak ako chcem ja verim ze dovtedy dospejem do stadia, a stihnem zostudovat vsetko co mam v plane aby som bola pripravena na porod doma samozrejme s kvalifikovanou PA najskor zo zahranicia, kedze u nas take neposobia. pevne vsak verim ze sa situacia v nasom porodnictve umudri a stihnem eru podpory naturalneho porodu a v tom pripade pre mna bude jasna volba porodnica. Zeny co rodili doma maju tak nadherne porodne pribehy ze sa ani jeden neda porovnat s tymi nemocnicnymi. Ziadna trauma, omnoho menej bolestivy porod ako predchadzajuce nemocnicne, obrovska duchovna premena zeny. jedine co ja povazujem za dolezite je infromovat sa, skumat a hladat ci to co je nam ponukane je to najlepsie co mozeme pre svoje deti urobit. a ked zistime ze nie, tak hladat sposob ako zabezpecit co najviac z toho. jeeezis ale som sa rozpisala prepacte mi damy :)) krasny dnicek zelam vsetkym a @charlize drzim palce pri hladani porodnika, velmi fandim porodniciam ktore chapu :)
@danka.chomka Fuuu, som sa normalne zacitala... :-) Jedno sa ale slovenskym doktorom musi uznat - uz som sa viackrat stretla s tym, ze "odhadli presny termin", ale zeny, aj prvorodicky porodili omnoho skor a po porode sa zistilo, ze bol zle odhadnuty termin... Napr. jeden pripad, odhadnuty porod prisiel o 2 tyzdne skor, rodicia nepripraveni (prvorodicka), nevedeli, co robit, obvolavali rodinu, ci to je normalne, alebo uz rodia, sadli do auta a isli do nemocnice... Ked prisli, oznamili im, ze uz sa neda nic robit, len tomu nechat volny priebeh... A tak mamicka porodila uplne prirodzene, bez nejakych zasahov, len jedine co robili, bolo monitorovanie celeho porodu... :-)
a este k tej porodnej asistentke, samozrejme nie je len dozorom ale niektore su naozaj vzdelanejsie ako samotni lekari, ak je dieta zle otocene vedia ho manualne otocit, hmatom dokaze presne urcit polohu babatka, kde sa nahachadza hlavicka, ako je ulozene. pupocna snura okolo krku nie je pre skusenu PA ziadny problem, je to bezny ukaz s ktorym vedia pocas porodu pracovat a poradit si s tym. ak dojde k nejakym vnutornym trhlinkam PA vsetko pekne zasije. Dokaze s matkou pracovat tak ze zena ten porod dokaze zvladnut bez traumy, a s radostou a laskou cim by vlastne aj mal byt. vedia riesit mnozstvo komplikacii a zaroven vedia usudit kedy je uz pravdepodobne ze bude treba zasah lekarov a presunie porod do nemocnice.
@danka.chomka krasne si to opisala, na toto uz ja nemam fondy, tolko krat som sa s kamoskami o tom vsetkom rozpravala, ze ma vycerpava hovorit o tom znovu a znovu. Zaoberam sa tymito vecami, od porodov, cez porodne asistentky az po aromaterapiu uz snad 6 rokov, ale kazdy jeden clanok, kazda nova informacia ma dokazu povzbudit, prebudit moje ja, moja intuicia sa dostala do suzvuku s mojim telom, citim, kedy mam ovulku a plne si uvedomujem uz teraz, co robi Jonatan v brusku, je to uzasne, chciet vnimat svoje telo, nasledne svoje dieta. Zacinam s prieskumom postupne, kamosky, co budu rodit, sa budu pytat svojich porodnikov, mozno tu otvoria jednu sukromnu kliniku na jar a tak... ak to nepojde inak, asi pojdem ambulantne do Hainburgu alebo s mm do Banskej Stiavnice. Doma prve skratka nie, neviem preco, ale citim to tak... dalsie, to uz nehovorim :-)
Kazdopadne vela zdaru Dani, pekne studuj, budem sa pytat, ked nieco nebudem vediet najst :-) Ja zacinam teraz s ockovaniami, chcem vsetky info, uz dlho som proti, len sa potrebujem informacne vyzbrojit :-D
@gabrielaslivkova vidis, to je dalsia vec, na co budem pocuvat Dr, ktora sa ma ani nespyta, kedy sme babo pocali, ale automaticky rata s terminom menstruacie? Kazda mame ovulku inak, Dr to ale prevazne nezaujima. Ked som isla na prvy UTZ, sama som oznamila, v ktorom tyzdni a dni by malo babo byt, Dr pozrela do mudrej tabulky a podla MS to nesedelo, lebo mam kratsie cykly... a na UTZ to sedelo :-) tak sa budem predsa riadit sebou, nie jej 100 rocnou tabulkou :-p
Precitajte si toto, je to z konika:
vanniekerk Ahojte. No tak konecne sa teda dostavam k napisaniu nasho porodneho pribehu. Na uvod by som mala poznamenat, ze zijem v Londyne v UK a tu som planovala porod doma normalne s babicou, v porodnom bazene atd. Mala som v podstate ukazkove tehotenstvo az na jeden detail. Malickej pupocna snura mala iba jednu tepnu, namiesto dvoch. Toto sa stava asi v 1 zo 100 porodov a v podstate sa nepozna pricina. Iste vyskumy poukazuju, ze male percento babatiek by mohlo mat nejaku zdravotnu vadu - chromozomalnu, oblicky, srdce a ine. Vacsina sa da podchytit z ultrazvuku. Obycajne su vsak babatka uplne OK, pretoze samozrejme priroda raz opat zariadila, ze i napriek tomuto nedostatku zenske telo to vie vybalancovat a vyzivit dietatko bez problemu. Takze toto bola pre mna taka mensia dilema, vela som o tom citala, medicke vyskumy, pribehy mamiciek, hovorila som s vela babicami, lekarmi, nazory na porod doma atd. Aj napriek mojej intuicii, ze vsetko je uplne OK s mojim babatkom skoro ma presvedcili ist do porodneho centra - koli bezpecnosti malickej. Nastastie, pocas Vianoc sme sa s muzom predsa len rozhodli pre porod doma, aj napriek tomu, ze som videla, ze moja babica tomu nejak tri krat naklonena nebola. V mojom porodnom plane som suhlasila, ze hned ako sa mala narodi, tak pojdeme s nou do nemocnice, aby ju preventivne podrobnejsie prezrel skuseny pediater.
A teraz samotny pribeh.
V Sobotu bola u mna babica na preventivnom vysetreni a koli zvysenemu krvnemu tlaku ma poslala do nemocnice na prehliadku a monitoring. Vsetko bolo uplne v pohode, to len ja obcas trpim 'syndromom bieleho plasta'. Velmi mila doktorka potom len poznamenala, ze ci som nic necitila, lebo ze podla monitoru som mala kontrakcie kazdych 10 minut. Ja hovorim, ze nie a usudilil sme, ze to zrejme boli 'poslickovia'. Sli sme domov a pustili film - ku jeho koncu som zacala pocitovat stahy. Odhadom asi kazdych 15 minut. To bolo okolo polnoci a vtedy som ich zacala casovat. Vyzeralo to nepravidelne kazdych 10-15-18 minut, takze som si z toho velku hlavu nerobila, zacala predychavat podla hypno porodu a tiez som si okolo jednej v noci pustila 'Vizualizuj si svoj pozitivny porod' relaxacny track hypno porodu a sla spat. Vela som toho ale nakoniec nepospala, lebo som mala pocit, ze stahy sa zintenzivnuju a su medzi nimi kratsie prestavky. Zobudila som muza okolo druhej a zacali sme opat casovat. Tento raz to bolo kazdych 5 minut, ale rychlo to zacalo prechadzat na 4-3-2 minutove intervaly ani nie do hodiny. To uz sme volali babicu a v tom momente som si uvedomila, ze stahy mam skoro non stop jeden za druhym a to velmi intenzivne. Hovorila som s babicou na telefone, po kazdej druhej vete som musela predychavat, este si pamatam ako som sa jej za to ospravedlnovala. Povedala, ze je u nas do hodiny. Uvedomila som si, ze zacinam citit nutkanie na tlacenie. Nemohla som tomu uverit a vedela som, ze mala tu bude skor ako babica. Isla som do sprchy, klacala som na vsetkych styroch a horuca voda mi stekala na chrbat - pri tych tlakoch to bol super pocit. Zistila som, ze malicka zacina schadzat dole, bola este stale vo vaku. Znovu som praktizovala hypno porodne dychanie a v podstate bez nejakeho velkeho pricinenia z mojej strany, malickej hlavka sa zacala prerezavat. Sama som si to kontrolovala, spomenula som si takisto tlacit na hradzu, aby sa predislo natrhom. Dalsi stah a hlavicka bola von, este jeden a tielko vysuplo rovno mne a mojmu muzovi do ruk. Vak sa roztrhol a malinka prvy krat zaplakala. Mala pupocnu snuru okolo krku, ale nie napevno, tak sme ju s muzom len v klude pretiahli cez hlavku a ja som si moju malu prvy krat privinula a hriala vlastnym telom. Bolo 3.35 nedelne rano. Zatial co muz znovu volal babici a neskor na jej radu aj sanitku, ja som klacala v sprche s mojim drobnym uzlikom v rukach, vonala som ju, prihovarala sa jej, bozkavala a ona na mna hladela tymi velkmi ociskami. Proste to boli nezabudnutelne momenty. Ambulancia prisla asi do 15 minut a jedna mila pani medicka potom odstrihla uz dotepanu pupocnu snuru. Presunuli sme sa do obyvacky a zrazu bol nas maly bytik plny usmiatych medikov co nam gratulovali, po tom ako prisla dalsia ambulancia. V podstate nemali co ine robit. Po par minutach konecne dokvitla aj babica. Vzhladom na to, ze sme teda mali odsuhlasene ist do nemocnice hned po porode, tak sme rychlo zbalili tasku a sanitka nas tam zobrala. Po celu tu dobu mal moj muz malicku na rukach. V nemocnici mi prirodzene odisla placenta v celej svojej krase a vzhladom na 'fenomen' tej jednej tepny sme ju odovzdali na vyskum. Nemala som absolutne ziadne natrhutie! Za jedno - malinka bola drobna, ale takisto som pravidelne masirovala pred porodom hradzu. V nemocnici boli ku nam vsetci hrozne mili, malicku sme mali non stop pri sebe. Moj muz bol po celu dobu s nami. Ani nie do hodiny po porode sme uspesne iniciovali dojcenie. Vzhladom na to, ze bola nedela a pediatri mali vtedy takisto pohotovost s nedonosenym babatkom, na prehliadku malej sme museli cakat az do 4-tej popoludni. To nam uz ale vobec nevadilo. Nas poklad bol tu a prisiel na svet tym najprirodzenejsim moznym sposobom. Vecer sme boli vsetci traja doma, stastni a preberali sme cely ten nas uzasne rychly porodny zazitok.
Musim takisto poznamenat, ze malinka bola velmi cula od prvej chvile, prvych 7 hodin po porode vobec nespala, pozerala naokolo, snazila sa absorbovat cely ten novy svet naokolo. Aj v nemocnici sa cudovali, ze aka je kludna a cula. Stale mala krasnu ruzovu farbu.
Moja porodna priprava zahrnovala hypno-porod, robila som uz spominanu masaz hradze, posledne 2 tyzdne som pila caj z malinovych listov, malicku som mentalne uz dlho pripravovala na porod. Moje tri hlavne pozitivne afirmacie na porod boli: 'safe' bezpecny, 'peaceful' kludny a 'lovely'. A do bodky to vyslo. Po celu tu dobu som sa citila bezpecne, iba ja a moj muz u nas doma, ani na moment ma nenapadlo, ze by sa nieco zle malo vyskytnut. Bolo to velmi kludne, pretoze tam nebol nikto iny - nikto, kto by ma v tom sustredeni mohol vyrusovat. Bola som rada, ze babica nestihla prist. Ked bola mala v brusku tak som jej zvykla hovorit, ze budeme mat spolu 'lovely birth'. A toto tiez vyslo. Nas porod bol uzasny a naozaj iba nas. Tak ako to priroda zariadila. Ved preco by tam mal aj niekto cudzi zasahovat? V toto som tiez velmi verila, ze moje telo vie presne co ma robit, takisto ako moje babatko. Bol to uzasny zazitok! Bolo v tom nieco velmi zivocisne, take strasne pudovo silne - zachovanie rodu, tie stahy, to sa proste neda opisat. Cele moje telo bolo z toho paralyzovane, ale moja mysel bola ostra po cely cas. Stale sa mi to zda neuveritelne, ze sme vsetci traja zazili proste dokonaly porod! A ja verim, ze presne toto moze a ma pravo zazit kazda zena. Velmi male percento porodov je naozaj rizikovych. Mysel je v tom najmocnejsia. O nejakom velkom zotavovani nemozem takisto povedat. Brusko mam po piatich dnoch skoro na mojej predporodnej velkosti - vzdy som bola velmi chuda. Kedze ziadna zasivacka, tak dolu ziadna bolest, iba prve dva dni trosku opuch. V podstate sa citim, ze by som zabehla maraton. Moj muz bol uplne uzasny. Pocas celeho porodu mal taku chladnu hlavu, bol v tom zajedno aj adrenalin, ale to privilegium pre neho porodit nasu dcerku rovno do vlastnych ruk - nezabudnutelne, nezaplatitelne... je na to velmi hrdy. Sami sme si ju stvorili - sami si aj odrodime.
Ked citam vase pribehy zo Slovenskych nemocnic, zimomriavky mi chodia po chrbte. Ja to proste nechapem ako z niecoho tak krasne prirodzeneho robia taku traumu, Ten pristup k matke - namiesto ucty opovrhovanie, podradovanie. Ak tento nas pribeh naozaj nie je ukazkovym dokazom, ze porod je proste normalna sucast zivota, nie choroba, tak potom uz fakt neviem co ine. Urcite si nemyslim, ze som proste iba mala jedno velke stastie. Pripravovala som sa na to fyzicky aj psychicky a nemala ani najmensiu pochybnost v prirodu. Takisto cely tento mechanizmus ako napriklad to skore dojcenie urychlovalo scvrkavaniu maternice. Na to vsetko je zenske telo od prirody pripravene. Ono to cele proste tak nadherne funguje.
Na zaver uz len tolko, ze sa urcite chcem pricinit, aby sa veci na Sovensku zmenili. Aby sa ludom otvorili oci. Moja mama bola najprv sokovana, ale potom pochopila a porovnala si to svojimi 'nemocnicnymi' porodmi a teraz vsetkym o tom rozprava cela nadsena! A my s muzom veselo rozsirujeme osvetu.
Takze toto bol nas rozpravkovy porod.
A realita, z toho isteho fora:
takze, moje predstavy porodu boli jasne este pred otehotnenim, bola som presvedcena ze to bude krasne a nezabudnutelne a tesila som sa. cele tehotenstvo bolo ukazkove, len styri ultrazvuky, ziadne problemy. pripravovala som sa, mala som doma balonik, olej na masaz hradze, styri malinikove caje a dva sacky bio lanovych semiacok. so vsetkym som chcela zacat tak zhruba okolo 36teho tyzdna. v ziadnom pripade som nechcela rodit v Ruzinove, nepocula som nan nic dobre.. realita bola nakoniec uplne ina
v 35+3tt som trochu spinila a tak sme sa vybrali na pohotovost, myslela som ze to je zatka a len pre upokojenie. teraz uz viem ze som to robit nemala, bola to nejaka chvilkova strata usudku a rozumu. ked som vystupila z auta pred pohotovostou(kedze najblizsia pohotovost je v ruzinove tak v ruzinove), v tej chvili sa mi pustila voda a bolo to jasne. previezli sme sa uz len na prijem ruzinovskej nemocnice a tak sa zacal moj pribeh.
dobuchat sa na prijem v ruzinovskej nemocnici aj ked vyzerate ako docurana je zazrak. dockat sa mileho personalu a ludskeho pristupu na prijme - to je nemozne. stroho a smrtelne vazne ma poslali rovno hore na porodnicke.
tam ma prijal lekar - masiar, ktory sa tiez asi v zivote neusmial a nikoho nepovzbudil, jeho vysetrenie bolo ako jatky, akoby ma rovno rezal, voda zo mna len tak striekala. pri ultrazvuku sa tvaril akoby mi maly uz davno zomrel, nevyjadril sa k jeho velkosti ani k jeho srdiecku, nic, len ze ideme rodit (to som si vsimla aj sama). poslal ma na porodnu salu a vyjadril sa, aby ho zavolali, ze chce byt PRI TOM.
asi je kazdemu jasne ze moj strach sa vystupnoval na maximum, ked mi asi tri sestricky povedali, ze skoda ze som si neobjednala epi a ze preco som si ju neobjednala tak som sa blizila k zufalstvu, a tak ked sme na chodbe uplne nahodou stretli manzelovu spoluziacku zo strednej, ktora tam robi anesteziologicku, hned som suhlasila s epi zacala som s polminutovymi kontrakciami kazde dve minuty a tak to bolo vlastne cely cas, ako do mna napichali tie svinstva.
nasledujucich osem hodin je tazko opisovat. dlhe prechadzky zo saly do hnusnej spinavej sprchy po celej chodbe boli fajn, povinne lezanie na monitore uz menej. o pol osmej som sa leziac na monitore povracala, zaspinila som si koselu a poziadala sestricku ci by mi laskavo nedala cistu. vraj takto by ma do porodu mohli prezliect este stokrat, ze to mam dobre (v tejto koseli som nakoniec bola do pol tretej rana, uschla, ale smrdela)
vysetril ma - posmatral si, asi kazdy kto na oddeleni bol, manzel to neskor zhodnotil, ze uz len cakal kedy pride aj ten upratovac.... naratali sme styri porodne asistentky, masiar a jedna jedina mila lekarka. cely cas som myslela len na to, ci bude maly v poriadku a ci bude v inkubatore, takze som proti tymto skvelym vysetreniam nedokazala bojovat.
akurat som dokazala asi dvakrat ukecat sestricku ci by som nemohla preckat monitor na boku, na chrbte som fakt nevladala.
o pol tretej som sa aj napriek vsetkemu zazracne otvorila a tak sme isli na vec. zasvietili na mna asi 1000watovu neonku (rozkukavala som ju asi 10minut), dole ma vydenzifikovali aj na rok dopredu. jedna sestricka sa postavila k monitoru, jedna vedla mna, mila lekarka k noham a utesovala ma, ze to bude fajn (jedina utesujuca veta za cely vecer). chvilu som tomu aj verila, ale po tej chvili sa objavil masiar (fakt neviem kto ho zavolal, ta lekarka to ocividne nechcela spravit) a pokoj ma opustil. zacal ma vysetrovat, predpokladam ze robil to co aj ta mila lekarka chvilu pred nim, ktora to robila znesitelne. pri jeho vysetreni som sa mykala od bolesti, naozaj som to nedokazala ovladat, aj ked som ako chcela. chlapik sa mi oprel o nohy, pozrel na mna a spytal sa ma, ze aky mam teraz problem. po tichom vysvetleni ze ma to fakt boli a ze to neviem ovladnut, ma okrikol, ze sa snazi zachranit zivot mne a mojmu dietatu.
po tomto krasnom zazitku sme mali zacat tlacit, este som ani nezacala, uz si sestricka stojaca vedla mna skoro lahla na moje brucho - to som sice namietala, ale moju namietku nikto nebral do uvahy. masiar mi dovolil zatlacit asi dvakrat, potom oprety o moju nohu, smerom k personalu, akoby som tam ani nebola, zhodnotil, ze zle tlacim a cakal. este raz som sa zufalo posnazila zatlacit, opat zahlodil ze: ona zle tlaci. po dalsich dvoch pokusoch sa na mna pozrel a vysvetlil mi, ze to takto nepojde,ze placenta je v porodnych cestach (zrazu), ze ak by bol maly donoseny, tak ho tahaju vakuumextraktorom (aj cez placentu?) ale ze v tomto stadiu tehotenstva to bude sekcia. a tak sa skoncilo neuveritelnych 8 hodin mojho zivota - neuveritelnych preto, ze ani v zlom sne som si nemyslela ze to v ruzinove vyzera takto. v sprave bolo ako dovod k sekcii nieco uplne ine, uz si ani nepamatam co za vymysel.
maly bol chvalabohu v poriadku, vraj bol donoseny minimalne na 37tyzdnov - zly urceny cas tehotenstva nedavam nikomu za vinu, mne to doteraz nejde do hlavy, ak to bol 37tt, tak to som musela otehotniet pocas menstruacie a to som si ista ze nie. no to je uz jedno.
poporodnu starostlivost alebo presnejsie pat dnovy pobyt na najhnusnejsom nemocnicnom oddeleni ake som kedy videla, rozoberat asi nebudem. musela by som spomenut tri dni neupratane sprchy (na zemi spadnuty vatovy tampon, tri dni! mozno aj dlhsie, len ja som odisla a on tam este bol), nadhnite kovove zachodove kabinky, pobehujuce "rybicky" (take klzke chrobaky vo vlhkych priestoroch, neviem ako sa volaju), uvolnene zachodove misy, ze ste radi ze sa na nich udrzite, nevysypane zapachajuce vrecia plne vloziek, horucava, na oddeleni minimalne 30 stupnov (jedine za co fakt nemohli),fakt, ze moj muz si mohol objat syna az na ten piaty den (kedze v ruzinove su navstevy zakazane) a fakt, ze mi nosili nakrmene dieta na kojenie (a tym som si sakramensky ista, kedze vracal nejaku hustu hmotu - asi ako nutrilon), dva dni bolestivo naliate a zapalene prsia, na ktore sa chodili pozerat sestricky a lekari, lebo dovtedy take este nevideli - no nikto mi s nimi nepomohol (vraj horuca sprcha, keby taka v tych skvelych sprchach tiekla ) doteraz nechapem akym zazracnym sposobom ci silou vole som to prekonala a rozkojila som sa a kojim doteraz. a personal nespomeniem, lebo nebol tym najhorsim.
keby viem to co teraz, veru by som nesla pri tom malom spineni hned na tu pohotovost. mohla som krasne preckat par hodin v klude doma. tiez som presvedcena, ze keby ma niekto upokoji, ze maly je vacsi ako 35tt (to musel vidiet na utz) a ze vsetko bude v poriadku a aby som sa sustredila na tlacenie, mohlo to dopadnut inak. ale tak vsetci vieme ze sekcia sa viac oplati. naozaj zarazajuci je tiez fakt, ze v jeden den nas tam na asi 20lozkovom oddeleni bolo 12 po cisarskom!?!?
jezis vy ste sa rozpisali, aspon vidno vase zanietenie pre vec ;-) a vidno ze tomu aspon trochu rozumiete...
ja by som doma rodit urcite nechcela, resp. mozno aj chcela kvoli prostrediu a pohodliu ale strach o babo by mi to nedovolil. mozno prave preto ze u nas tato metoda nieje velmi podporovana a nieje na takej urovni aby som si povedala ze je to v pohode, som v rukach spickovej odbornicky (PA) a ta sa o nas bezpecne postara. neviem si predstavit ze by sa pri domacom porode nieco zomlelo, dieta by malo nasledky a ja by som cely zivot prezila s vycitkami ze za to mozem ja lebo som chcela byt pohodlna a nezabezpecila mu primeranu lekarsku starostlivost. viem ze zeny rodili tisice rokov doma, v mastali, na poli atd... ale oni nemali ine moznosti :-S ja by som proste doma dobrovolne neostala, strach by mi to nedovolil. viem ze ani lekarom netreba slepo verit ale citila by som sa asi nie pohodlnejsie ale urcite bezpecnejsie pod dohladom lekarov a techniky |-| no dufam ze sa tu teraz nerozhadama alebo co :-D mozno to bude raz aj u nas samozrejmost a budu k tomu vyskoleni ludia aj s tech. vybavenim, ale dovtedy nie...
a akurat pred par tyzdnami sa v cechach zacal sud presne kvoli domacemu porodu, rodicia poslali PA pred sud. porod sa pretahoval, nastali komplikacie, chlapcek ostal slepy a hluchy a nehybe sa, rodicia ho dali do ustavu - presne to je to coho by som sa bala :-(
@charlize jaaj ale teraz som docitala toto a ze strasne :-( chudera zena ked bude mat druhe mimi uz bude mat dopredu o mindraky postarane, tak by to nemalo byt :-| dufam a pevne verim ze to tak nieje vo vsetkych nemocniciach, lebo sak kde potom porodim? doma sa bojim a po tomto clanku by som sa do nemocnice bala este viac :-N
@slnieckko ved presne o tom to je, nemozes slepo verit lekarom. Ja by som rada rodila ako v prvom opise, Ruzinova sa bojim ako cert kriza a pritom je to skvela porodnica, proste mi cosi hovori neist tam |-| a taketo clanky ma len utvrdzuju. Nemusis rodit doma. Ide o to, ako sa pripravis a mozes sa aspon snazit rodit "normalne" a prirodzene. Dnes su ludia, co z vlastneho pohodlia uprednostnia dobrovolny cisarsky.... a zas nechcem byt zla, ale ako mozes zalovat PA, tak mozes zalovat doktora. A ani ti nedokazu vsetko zachranit, vycitala by si si to rovnako. Za posledne dva roky umreli na Antolskej, co je nasa naj porodnica, 3 rodicky... zanedbanie lekarov....kazda minca ma dve strany. Nikto tu nie je preto, aby sa hadal ;-)
samoska, nejde o rozhadanie, ide len o to aby sme mali moznosti. je pravom a slobodnym rozhodnutim kazdej zeny ako chce rodit, no malo by jej to byt umoznene. tie co si zelaju kvoli svedomiu a bezpeciu nemocnicu maju mat moznost rodit v nemocnici. tie ktore chcu rodit prirodzene, by mali mat moznost rodit v porodnom dome. Tie co chcu rodit doma s kvalifikovanou PA maju mat moznost rodit doma.
Co sa tyka toho clanku je to opat medialne zavadzanie, nakolko v tom clanku nie je nikde spomenute, ze matka porodnej asistentke zatajila dolezite informacie o predchadzajucom tehotenstve. Tato PA je jedna z najskusenejsich v cechach, nikdy by necakala takato PA viac ako 48 hodin s odtecenou plodovou vodou, nie to este tri dni ked porod nepostupuje. Zatial mala slovo len obzaloba, Konigsmarkova komunikuje so zenami, ktore jej vyjadruju svoju podporu a obajsnuje co sa udialo aj jej ocami.
Viac sa mozno dozvieme o par dni kedy bude mat v procese slovo obhajoba, no tu je zas otazka ako to media vykreslia, kedze sa k domacim porodom u nas pristupuje tak ako sa pristupuje najma kvoli tomu ze porody su velky biznis v zdravotnictve. ked si kazda mamicka zaplati epidural, ktory si zaplati lebo kedze jej pichnu oxytocin tak tie bolesti nevydrzi, za samotny oxytocin dostanu preplatenie od poistovne, a vlastne za akykolvek ukon. takze preco by cakali so zalozenymi rukami, ked z toho ze ty si prirodzene porodis oni nic nebudu mat? tak sa nedivme ze domaci porod ma u nas taku (ne)podporu aku ma, kedze by to znamenalo odlev nemalych peniazkov.
Inac co sa tyka matiek s planovanymi cisarakmi ako napr Beckhamova si porody (cisarske) naplanova podla kalendara beckhamovych zapasov, tak k tomu fakt sa nic neda povedat to mi je zatazko vobec nazvat matkou. Kazdopadne je to o volbe a slobodnom rozhodnuti, ktore by nemalo byt zastrasovane. Ked klinika, ktora prevadzkuje jedine prirodzene porodnictvo, bez akehokolvek zasahu, pokial nie je nevyhnutny a dosahuje najlepsie cisla tak zrejme na tom nieco bude a oni by nam tu moznost v porodniciach brat nemali. Lebo ked nam ju beru nutia zeny rodit doma. Cisla mortality porodnic su tiez zastrasujuce, do konca niektorych prieskumoch aj vyssie ako pri domacich porodoch. lenze tam si lekari kryju chrbat urobia mnozstvo zasahov za ktore sa potom mozu skryt a ututle sa to. Ked dojde k niecomu pri domacom porode matku dobre ze nezavru, o porodnej asistentke ani nehovorim.
a to tu uz vobec nerozoberam sestonedelnu starostlivost, poporodne procedury, podporu dojcenia v nasom zdravotnictve lebo by to bolo na dalsich 30 stran...ake dolezite, zasadne a osudove chyby sa robievaju v tak dolezitych momentoch a aky to ma vplyv na dieta, hormonalnu situaciu matky atd atd. proste kvantum veci. no ale sa rozpisujem na tuto temu. prepacte mi, len ja som tak zlostna na nase zdravotnictvo ze si jednoducho neviem pomoct :)
ahojte
no baby velmi zaujimavu temicku ste tu vytiahli..
ja nie som ani zasadne proti porodom doma a ani zasadne proti porodom v nemocnici..
neviem ako sa ja rozhodnem kym sa k tomu dopracujem, ale pravdepodobne aspon prve by som chcela v nemocnici alebo v porodnici, ale kde su normalny ludia..nie sestricka, co bude po vas vrieskat, ze mate drzat hubu a dychat a neskriekat..
kamaratke sa v stredu narodil syncek, boli sme ho v nedelu pozriet, je uzasny, taky malicky zlatucky, krasnucky :-D
joj a furt nieco zabudnem, ja len ze dnes nejaka mamicka pisala ze na antolskej alebo kde, teraz neviem presne, stal epidural 2500sk v roku 2009, dnes stoji 150 eur co je narast o 80 percent...len pre orientaciu
baby ďakujem za info. súhlasím s tým, že nie všetky informácie ktoré sa k nám dostávajú sú objektívne a je potrebné si naštudovať čo sa len dá. v tomto zmysle ako popísala prirodzený pôrod @danka.chromka sa mi veľmi pozdáva. len je problém nájsť takú nemocnicu kde zdieľajú naše názory. všeobecne si myslím, že u nás je ťažké nájsť takých lekárov ktorí by podporovali prirodzený pôrod resp. je ich veľmi málo vzhľadom na to ako je nastavené štúdiu medicíny u nás. ja vám držím palce aby ste mali pôrod vašich snov. :-)
no tak ja neviem, ale ja by som sa necítila v tejto polohe asi dobre. sama doma len s manželom a rodiť??? ja si neverím, že to zvládnem. mne to celé príde ako niečo čo sa mne nemôže stať. ja mám vyslovene strach z pôrodu. či už nemocničného, prirodzeného alebo neprirodzeného. je to dojímavý príbeh a mne pritom behal mráz po chrbte. prepáčte, ale vyjadrujeme tu svoj názor. toto je môj názor. ja sa fakt ospravedlňujem. ja mám z toho celého strach. čím viac nad tým premýšľam tým viac sa toho celého bojím. byť zodpovedná za malého bezbranného človiečika. ja by som mu mala byť oporou a nie sa ho báť, báť sa pôrodu. :-S no a po prečítaní druhého pôrodu ani nehovorím. deti sú super mám ich rada, ale ja nechcem rodiť. je jedno či doma alebo v nemocnici ja jednoducho nechcem rodiť!!! :-.