Ahojte,
priateľ už raz ženatý bol. V kostole. Z manželstva má 2 deti. Myslíte že máme nejakú šancu,že by sme sa mohli zosobášiť v kostole? Stihli by sme to aj do mája 2008?
@luna303 ahoj, ja mam podobyn problem, ja som katolicka, priatel je evanjelik, rozvedeny, sobas mal civilny tiez s evanjelickou a tiez nas v katolickom kostole nezosobasia, ale v evanjelickom to vraj ide, takze svadba bude tam. Nasi z toho sice nie su dvakrat nadseni, ale co narobim???? Urcite to neprezije moja babicka :-(, takze mam sa na co tesit, ked jej to oznamim..
Bola som z toho uplne hotova, necakala som ani vo sne, ze to nepojde, ked mali len civilny sobas. Najprv som tiez fararovi neverila, kupila som si knihy o katolickom manzelskom prave a vsetko preluskala ozaj je to tak:-(
Najlepsie je, ze nam robia s tym ceremonie, a musela by si absolvovat, resp. Tvoj priatel s byvalou zenou cirkevny sud (dokonca dvojinstancne konanie) o anulaciu jeho prveho manzelstva. Trva to dost dlho a nie je to jednoduche. Potom sa vsak dozvies, ze niekto znamy mal svadbu v kostole napriek tomu, ze uz jednu svadbu v katolickom kostole absolvoval - takze ja som sa k tomu postavila tak, ze ked ma nechcu zosobasit v katolickom, tak bude svadba v evenjelickom! z pohladu katolickej cirkvi sice nebudem zit v maznelstve a nebudem moct chodit na prijimanie (nieze by som doteraz chodila, ale mala som moznost:-))
Aj tak tieto pravidla vymyslaju ludia a cirkev by sa mala uz konecne spamat a aspon trochu sa prisposobit dobe. Chapem, ze ked niekto uz mal svadbu v kostole, ze by mu to nedovolili znovu, ale ozaj nechapem, preco je to problem, ked mal niekto civilny sobas. My sme teraz v paradoxnej situacii, ze jeho prvy civilny sobas uznavaju za platny, ale nas (pre neho druhy) sobas v evanjelickom kostole neuznaju a pritom sa odvolavaju na " Co Boh spojil, clovek nech nerozlucuje."
ahoj zumza, tak sme na tom rovnako. Akurát môj drahý nemá žiadnu vieru, ani jeho ex manželka. Ja to stále nechápem ako taký sobáš môže byť pred katolíckou cirkvou právoplatný ]-( To s babkou čaká veru aj mňa, do konca života so mnou neprehovorí, keď to nebude v kostole. Ale čo narobíme, nemôžme si predsa partnerov vyberať len na základe viery či je totožná s tými našimi. Tú knihu som videla aj ja :-( :-S aj tak ju napísal len človek a neverím že Boh by nám sobáš v kostole odoprel.
@luna303 skust najst daku evanjelicku farnost v okoli, ved Boh je len jeden...... a ak ani to nepojde a nechces posuvat svadbu koli anulovaniu, alebo mat svadbu na matrike, skuste porozmyslat o dakom zamku, hrade, sobasnom palaci, alebo o svadbe vonku..... je krasne mat svadbu v kostole, ale manzelstvo predsa nie je o kostole... ja viem, lahko sa mi hovori, ked nemusim nic podobne riesit...
no ved najhorsie je to s tym babkami :-( z toho mam ozaj hrozu... Ja mam doma 3 knihy =-) o katolickom manzelskom prave, jednu z Ciech a dve od nas, paradocne kazdy to zdovodnuje trochu inak, ale vysledok je rovnaky. :-(
mne tiez nikto nechcel verit, ked som to znamym povedala, ze svadba v kat. kostole nie je mozna, vsetci ma presviedcali, ze sa to urcite da, ked mali len civilny sobas! No a vidis..
Podla mna je dolezite, ako zijes a nie to, ci splnas nejake kriteria dane par ludmi...
NENECHAJME SI POKAZIT TENTO PEKNY PRIPRAVNY PREDSOBASNY CAS !TAKYMITO VECAMI ;-)
ak sa sobasili v kostole, tak mu druhu svadbu v kostole nedovolia za ziadnych okolosti
je mi luto, ze ti to takto hovorim, ale pokial je pred Bohom zosobaseny, pokial jeho zena neumrie (prepac za vyraz) druhy sobas nehrozi
jednoducho plati iba jedna zena s jednym muzom - manzelstvo anulovane nebude moct byt- nie po katolickej stranke, kedze mali deti a zili spolu, vztah existoval...
bohuzial... zbytocne vela energie minies... a nikam sa nedostanes
je mi to uprimne luto
@jvlo kvoli anulovaniu by som svadbu urcite neposuvala, nikto nevie, ako dlho to bude trvat a ci to vlastne bude uspesne. No a kvoli takemu neistemu vysledku sa nevydat??? A ako som uz pisala, to konanie musi byt dvojinstancne, t. j. musi prebehnut aj odvolacie konanie. A konanie by museli absolvovat terajsi priatel s byvalou zenou, co je tiez cudne, pretoze nechapem, ako mozu spadat do pravomoc cirkevneho sudu ludia, co ani nie su pokrsteni!
@sachovnica84 , môj priateľ s bývalou ženou nie sú sobášený v kostole, len na úrade. Ale z hľadiska cirkvi sú právoplatní lebo neboli veriaci a ani pokrstení. To je to čo ma najviac vytáča. ]-(
@zumza to určite nie, ja ich nebudem nútiť do žiadneho anulovania, to je podľa mňa nezmysel. Prečo majú anulovať niečo čo podľa mňa s Bohom nemá nič spoločné. Akurát aj snúbenec mi vraví, že oni s cirkvou nechceli mať nič spoločné a necíti sa ako keby boli niekedy sobášený pred Bohom, vôbec na to nemysleli keď sa brali na úrade a nechápe ako jeho sobáš môže byť pred Bohom uzavretý. Odmieta to. Ale termín prekladať nebudeme, našla som super stránku kde ma niečo potešilo :-) neviem či to zobrazí:
http://www.mojasvadba.sk/forum/tema/s...
ale píšu tam kočky že mali podobné problémy, tak mali najprv civilný sobáš a keď by sa môj drahý raz v budúcnosti rozhodol pokrstiť tak môžme mať aj napr. o rok sobáš v kostole.
@zumza tak je potom iba jedna rada, sadni na telefon a obvolaj tolko uradov, kolko telefonnych cisel najdes a na kazdej farnosti ich popros, ze chces byt zosobasena pred bohom... ale ak maju deti, tak to bude tazke a klamat knazovi ee...
neda sa, aj ked ste mali prvy civilny sobas. a ked ste mali prvy aj v kostole tak to uz vobec nie :-D
ale tak ja to neriesim...sa len smejem co niektori v tomto smere robia (myslim cirkev....otras!)
ale jasne ...najde sa daky fararko ktory by si sa dal aj uplatit. aj to uz bolo..
luna303 ahoj luna, ja som mala podobny problem.. moj snubenec je dvakrat rozvedeny, s dvomi detmi, k tomu nepokrsteny a ja som krsteny konfirmovana ( som evanjelicka).. a v piatok sme boli na fare a farar ma prekvapil, ked povedal, ze zacat sa da vzdy a ze nam nebude robit problemy, ked chceme mat svadbu v kostole.. prekvapena som bola preto, ze sa nejeden raz stalo, ze odmietol niekoho zososbasit.. a vypisal nam dokonca i ziadost biskupovi.. mozno by som sa snazila na tvojom mieste presvedcit knaza, napisala ziadost najvyssim.. len aby ma oddali v kostole.. a mozno sa stastie usmeje i na vas a podari sa.. drzim palce :)
no to je prave rozdiel medzi evanjelikmi a katolikmi, ja viem, ze v evanjelickom to ide, ak da biskup nejaku vynimku ci co, ale vraj s tym nebyva problem, ale katolici s tym veru problemy robia. Ved my sa nemozeme sobasit v kat. kostole, lebo sa odvolavaju na to, ze ev. uznavaju aj civilny sobas za cirkevne uzavrety a preto nas v kat. kostole nezosobasia, ale v ev. sa to cuduj sa svete da... To je pekny paradox, nie :-|
Uz 5 roznych katolickych knazov som sa na to pytala a fakt to nejde. Takze budeme mat v ev. kostole svadbu ;-)
Ja s tym taky problem nemam, ale mrzi ma, ze rodicia to vidia trochu inak a napr. oco je odvtedy co sa to dozvedel dost na mna nahnevany a moc sa so mnou veru nebavi ;-(
@cicussa ahoj, tak ti máš teda šťastie, závidím ti. U nás to isté, snúbenec nepokrstný sa ženil na úrade tiež s nepokrstenou, takže pred Bohom platný sobáš. :-| Skúšali sme aj samotného biskupa, nepomohlo, odmietol. Jediná možnosť je pokrstiť snúbenca čo trvá rok. Neviem na koho sa obrátiť.
@luna303 podla mna je najlepsim riesenim civilny sobas teraz a cirkevny sobas, ked sa da tvoj partner pokrstit... ale ta vasa situacia je fakt postavena na hlavu... :-| ty predsa za minulost tvojho partnera namozes a odopierat kvoli tomuto sviatost manzelstva je krute... :-| drzim palce
@laleeta to je pravda, vravela som to aj kňazovi. Tak ich manželstvo uzavreté na úrade je pred cirkvou platné a ja čo mám všetky sviatosti, som katolíčka tak som potrestaná. Ale asi máš pravdu, iná možnosť nie je. Najprv civilný a keď sa priateľ rozhodne tak sa pokrstí a neskôr môže byť menšia svadba v kostole. Je mi z toho dosť smutno a ťažko zmieriť sa s tým. Od malička bol môj sen vydávať sa v kostole a dostať požehnanie, je to od cirkvy podraz a ťažko jej niekedy budem ešte veriť ;-( samozrejme na Boha nikdy nezanevriem, lebo viem že on by nám sobáš v kostole dovolil.
@luna303 cítiť z tvojich slov, že si nahnevaná a smutná... je to prirodzené, rozbíja sa ti dávny sen... iný pohľad na vec je, že tvoj snúbenec už raz vyriekol sľub, že spojí svoj život s niekým iným v manželstve navždy... a hoci ten svoj sľub vyslovil na úrade a nie v kostole, Boh ho aj tak počul a jeho sľub prijal...spreneveril sa voči tomu sľubu, preto mu už cirkev neverí a nedovoľuje mu taký sľub vysloviť ešte raz... krstom sa mažú všetky hriechy, odpustí sa mu aj tento a môže potom uzavrieť manželstvo v kostole... keby bola jeho žena katolíčka, bol by ich sobáš na úrade pred Bohom neplatný, lebo ona mala sľubovať pred Bohom, z jej strany by išlo o hriech a preto neplatnosť... ale chápem, že teraz sú ti nejaké "rozumové dôvody" asi na nič... stále však máš nádej uzavrieť sobáš aj pred Bohom a to je fajn ;-)
@cicussa cirkev uznáva sľub dvoch nepokrstených ľudí tak, ako dvoch pokrstených v kostole. Preto, že do cirkvi nepatria, nemajú záväzok vyjadriť svoj sľub sviatostným spôsobom - teda v kostole s prísahou na kríž. Ale to, že nie sú pokrstení, neznamená, že svoj sľub nemajú brať vážne, aj cirkev berie ich sľub ako záväzný, lebo sľub na úrade je tiež vyjadrený verejne, pred svedkami a má svoju hodnotu. Preto jeho porušenie je vážny prehrešok proti láske k blížnemu...a rozvod je braný tak, ako aj u dvoch katolíkov po sobáši v kostole... Neviem, či som to vysvetlila dostatočne, nie som teológ, len laik :-N ;-)
maja22 ja to chapem, ale je to take divne, ze to cirkev akceptuje.. ale keby bol jeden pokrsteny a druhy nie, tak s tym cirkev nema prooblem.. ale ja neodsudzujem, len som sa pozastavila.. nechcem tu rozputat ziadnu debatu proti cirkvi alebo nieco podobne.. :)
@cicussa nooooo, práveže má problém - neakceptuje u pokrsteného sobáš na úrade ako právoplatný, lebo prísaha pokrsteného má vyzerať trochu inak :-) Takže taký sobáš ako keby ani nebol uzavretý, preto to vyzerá, že pri druhom sobáši - už v kostole - nemá problém... Skôr je to problém pre zamilovaných, ktorí neriešia svoje odlišné svetonázory a prvé prekážky sa vyskytnú pri zamýšľanom sobáši... :-N Ale niektoré prekážky sú odstrániteľné, tak netreba hneď hádzať flintu do žita :-)
@maja22 no vieš, hej sľúbili si niečo na úrade, ale brali sa lebo ona bola už tehotná a môjho priateľa opustila preto lebo si našla milenca a odišla preč. Aj toto cirkev akceptuje?! ale v skutku máš pravdu, jednoducho to nezmením. A priateľa do krstu nútiť nemôžem, až keď sa sám rozhodne tak sa môžme o tom baviť. A sobáš potom môžme mať v kostole hocikedy. Ale aj tak sa cítim byť veľmi potrestaná :-( a všetky sviatosti som brala tak vážne a poctivo, hlavne birmovku. No priateľa zato neopustím, on nemôže za to že nie je pokrstený a ja za to že sa nemôžeme brať v kostole. Musím to brať tak ako to je, nič sa nedá robiť.
@maja22 ešte dotaz, ich sľub berie cirkev vážne, ale keď mi si povieme na úrade "ÁNO" tak náš sľud cirkev už neakceptuje. Smutné... ale čo už. No plnohodnotná manželka sa budem cítíť až keď nám požehnajú pred Bohom :-(
@luna303 neviem, či ťa to poteší, ale čítala som takú výpoveď od jedného kňaza, ktorý chce vnútri cirkvi rozpútať diskusiu práve o takých prípadoch, o akom píšeš - ak je niekto rozvedený bez viny, ak ho manžel/ka opustí pre iného a niet možnosť návratu a manželstvo znova obnoviť. On síce písal o prípade, keď poznal otca niekoľkých malých detí, od ktorého žena odišla a deti mu nechala bez akéhokoľvek záujmu o ne. Pre neho bolo nutné sa znova oženiť, nedokázal sa proste o tie malé deti sám postarať. Tento kňaz chce takéto veci riešiť, aby mohli nevinné strany rozvodu pristupovať k sviatostiam, aj keď sa oženia či vydajú... Ale netrúfam si odhadnúť, ako sa to celé vyvinie a koľko to bude trvať, lež sa príde k nejakej všeobecnej odpovedi... Nejde len o 9. prikázanie a nerozlučnosť manželstva, je to asi dosť zložité... Ale prajem ti, aby si sa skoro cítila plnohodnotnou manželkou ;-)
na toto sa hodi jeden vyrok, ktory som nedavno citala, ze "katolickej cirkvi trva vacsnou niekolko storoci, nez pride na to, co vsetci ostatni uz vedia" :-D