Leila, mna by zaujimalo, ako to u vas v "cirkvi" funguje. Mavate aj nejake stretnutia? Ako napr. v R-K cirkvi su omse, ... a co to je ta Rada starsich? Ta je v kazdom meste, ci state, ci ako to je? A ako casto sa s tou Radou starsich stretavas? To su nejaky ludia voleni veriacimi? A ako sa dozvedate nejake novinky, info,... cez tie noviny a knizky? A kto financuje tlac a tvorbu tych novin?
A prepac, ak sa mylim, vyved ma z omylu, ale ked tak pozeram ten casopis Svedkov Jehovovych, tak mam pocit, ze ma vzbudit vo vacsine krestanov pocit, ze ide o nieco co poznaju, comu veria, a ze az po niekolkych sedeniach sa dozvedia podstatu vasej "cirkvi", az ked je neskoro. Proste je tam vela spolocnych detailov. Ja osobne mam taku skusenost, uz davnejsie, ked som este nepocula o Svedkoch, tak mi pri dverach zvonili dve starsie damy. Tak som im otvorila, isli na mna proste s niecim o Bohu, Jezisovi, o mieri, porozumeni, ci sa nechcem porozpravat. Som katolicka, a myslela som si, ze su nejake panie z nasej farnosti a pred Vianocami, takto nejak navstevuju veriacich, aby sa porozpravali pred sviatkami. Som slusne vychovana, a bolo mi neprijemne starsie damy v dochodkovom veku pekne rozpravajuce o Bohu poslat do kelu (oni totiz nepovedia otvorene, ze su Svedkovia!!!!!!!!!!!!). Slusne som sa s nimi rozlucila, ze nemam na ne cas,.......... no po 2-3 tyzdnoch zvonili zas, ze ci si ich pamatam, ci mam na ne cas :) A to som uz bola dobre informovana o koho ide.
Proste tymto som chcela povedat, aby sme sa pochopili, ze sa mi hnusi, ako Svedkovia hnusne zneuzivaju krestanstvo na to aby ludi veriacich prilakali k sebe do sekty. A mnoho slabsich "jedincov", menej informovanych sa casto do tejto ich pavuciny sladkych klamstiev zamoce, a ked chcu uniknut, lebo zistili kolka bije, tak je casto neskoro, lebo nastava to psychicke vydieranie. A clovek sa boji zrazu vystupit. Myslim, ze vacsinu ste takto obalamutili. Chudaci ..... ;-(
ohl vianoc a velkej noci... suhlas s emily... vianoce pre mna nie su o darcekoch... a taktiez mi je proti srsti "vianocna kampan" ktora sa vedie vsade kde sa pohnem, niekedy uz od septembra...
a ked niekto niekomu zakaze slavit narodenie a ine sviatky, pride mi to ako porusovanie ludskych prav... a este ked to obhajuje tym, ze su to pohanske sviatky.. no comment... nasi predkovia boli predsa slovania... a ti mali aj ine maniere... ako napr. pred zimou odvliekli vsetkych starych, chorych, nevladnych, ludi (aj deti) daleko za dedinu a nechali ich tam zomriet... priroda to tak mala zariadene tiez... prezili len silny jedinci...a v risi zvierat je to tak aj nadalej... a nechapem, preco by mi mal niekto zakazat oslavovat to, co oslavovali moji predkovia... nevidim na tom nic zle...
A este doplnenie: v katolickej cirkvi je ucenie o Bohu, ktory je milosrdny a odpusta. A preto kazdy, kto spacha hriech, moze dufat v Bozie odpustenie do poslednej chvile, dokonca aj zataty hriesnik ak pred smrtou olutuje, moze dufat, ze bude spaseny. Bozie milosrdenstvo je nekonecne.
kozarka len upresnim: kvoli interrupcii je exkomunikacia (vylucenie) z cirkvi, ale aj tam sa da ten hriech odpustit/rozhresit. Len musis ist ku knazovi, kt. je urceny pre rozhresovanie tohoto hriechu.
to uz tu bolo. Ty ked odniekial vystupis kvoli niecomu, tak nebudes hovorit o spolocnosti to najkrajsie. Vzdy sa kyda ako sa da najviac.
Mas pravdu kozarka, nebudeme sa tu retahovat, kazdy ma svoju pravdu, my svoju, vy svoju, oni svoju.
pekny zvysok dna prajem
svedectvo zeny, ktora patrila 8,5 roka k Svedkom Jehovovym...
Ako Rada starších rieši poklesky a previnenia členov zboru?
Rada starších rieši mnohé problémy veľmi stroho a doktrinálne. Nepristupuje k človekovi ľudsky a individuálne, súdi ho iba na základe presných inštrukcií. Ako príklad uvediem opäť vlastnú skúsenosť. Keď som po dlhých rozhovoroch so svojou susedkou v penzióne (nepatrila k Svedkom) v učení organizácie objavila značné rozpory, začala som otvorene hovoriť o svojich pochybnostiach. Predvolali ma pred Radu starších tvrdiac, že hovorím bludy, bez toho, aby sa ma pokúsili pochopiť a moje pochybnosti ľudsky vyvrátiť. Okrem toho mi odporučili navštíviť psychiatra. Začala som sa preto vyhýbať stretnutiam zboru. Predvolali ma pred právny výbor starších, obvinili ma a tvrdili, že zo mňa hovorí démon. Povedala som im, že ako autoritu uznávam iba Bibliu, a nie organizáciu. Biblia za vodcu označuje Pána Ježiša, a preto vyhlásenie, že im je daná právomoc byť vodcom a sudcom znevažuje Kristovu autoritu. Poukázala som na to, že keby ich „Verný a rozvážny otrok“ bol naozaj vedený Božím Duchom, nedopustil by sa toľkých omylov a nezákonností, koľké obsahujú ich publikácie. Moje argumenty ukončil jeden zo starších otázkou: „Ty teda nedôveruješ Vernému a rozvážnemu otrokovi?“ Odpovedala som, že dôverujem Bohu a Pánu Ježišovi. Potom ma poslali z miestnosti von. Onedlho ma zavolali a oznámili mi rozsudok, v ktorom mi stroho oznámili, že som z organizácie vylúčená a označili ma za nebezpečnú buričku, za odpadlíka, ba dokonca za nástroj v rukách satana…
Je vôbec možné dôstojne sa rozísť so Svedkami – navyše po takom dlhom čase, ktorý vás s nimi spájal?
Obávam sa, že to nie je možné. Po mojom vylúčení o tom upovedomili členov vo viacerých zboroch. Zároveň im zakázali ma zdraviť a odporučili im, aby sa so mnou nestretávali. Pretože viem, že ten, kto sa stýka s vylúčeným členom, vystavuje sa riziku, že aj on bude z organizácie vylúčený, snažím sa pochopiť svojho syna a dcéru, ktorí aj s rodinami ďalej patria k Svedkom Jehovovým. Navštevujú ma len veľmi zriedkavo, pretože aj v tomto rozhodnutí sa podrobujú a slepo poslúchajú organizáciu. Možno aj v nich je zakorenený strach z toho, že by boli vylúčení – vylúčení zo „spoločenstva vyvolených“. Tak ako ťažko je dôstojne opustiť túto organizáciu, tak ťažko je z nej vôbec vystúpiť. Hoci sa tým, čo by tak chceli urobiť, nikto fyzicky nevyhráža, držaní sú v nej omnoho pevnejším putom – psychickým strachom. Strachom z toho, že ak by raz opustili „spoločenstvo vyvolených“, budú spolu s ostatnými „nevercami“ pri Armagedone, alebo po ňom, nadobro zničení a nebudú žiť v ich vysnívanom pozemskom raji. Tento strach funguje znamenite.
Možno, že aj spomínaný strach z vylúčenia je príčinou, prečo Svedkovia až fanaticky odmietajú prijať transfúziu krvi. Naozaj túto ich skalopevnú zásadu, pre ktorú sú často kritizovaní, dodržujú aj v prípade, že od toho závisí ich vlastný život?
Myslím, že áno. Je to jedna z ich najhlavnejších zásad. Mnohí nosia v občianskom preukaze kartičku, kde je napísané, že sú členmi organizácie Svedkov Jehovových a v prípade nehody alebo úrazu si neželajú prijať cudziu krv. Žiaľ, na základe súčasnej legislatívy musí lekár toto ich rozhodnutie rešpektovať. Spomínam si, že v bratislavskej nemocnici, kde som mala podstúpiť operáciu zlomenej chrbtice, mi lekár musel napísať do zdravotnej karty, že zákrok nevykoná pre moje náboženské presvedčenie. V súlade s pravidlami organizácie Svedkov Jehovových som vtedy i ja jednoznačne odmietla transfúziu cudzej krvi.
zdroj: http://www.sekty.sk/c_temy.stm?cmd[85...
stoji to zato precitat si to cele (odkaz)
neviem o tom , ze by katolikov vylucovalli koli predmanzelskemu sexu..a vobec ze by boli kolli niecomu vyluceni..ake vylucovanie? ani koli potratu...ano je to hriech, pre katolikov, ale hriech sa da uprimne olutovat, vyspovedat sa z neho...
Zbytocne sa tu natahujeme, vy mate svoju pravdu,(s ktorou ja nesuhlasim, preto k Vam nepatrim) my svoju.( s ktorou zase nesuhlasis typreto si Jehovistka, lebo veris v to vase zmyslanie..)..
Tak o com to je, hra kto z koho? kto sa skor vzda, kto bude mat lepsie argumenty, preco su ti druhi horsi?
Ano priznavam, aj ja som sa tu do teba parkrat obula, ale v poslednom case som prisla na to, ze je ovela viac dolezitejsich veci, ako sa tu natahovat s Jehovistkou, a to v prvom rade zdravie, rodina, manzel, na ktorom my zalezi a na tom aby sme boli stastni..a je mi v podstate jedno kto je akej viery, ci restan, ci moslim, ci jehovista..
Ale uz len maly dotaz, co sa tyka vasich navstev v domacnostiach, a zastavovanie na ulici...to mi nikdy nebude po voli, lebo ty si vravela , ze ked vidite, ze sa s Vami niekto nechce bavit, tak ho nechate...cest vynimkam, ale v 80 % to tak nieje..a ty to sama vies, a vieme to my , co mame s Vami skusenosti...proste nechajte ludi nech si najdu samy cestu k Vam, tak ako to robia ine nabozenstva...lebo ano, dvere mozem zabuchnut pred nosom, alebo na ulici utiect, ale ked si ku mne v autobuse sadne otravny clovek, Jehovista, ktoremu dam jasne na javo, ze nemam zaujem ho ani len pocuvat, a uz vobec nie vstupit, a on si aj tak neda povedat, a vybera mi tie knizocky s krasnymi farebnymi obrazkami...normalne to nieje...
A nikdy Vas ludia nebudu normalne brat, pretoze sa vnucujete...
leila ked mas predmanzelsky sex, tak nie si vylucena z cirkvi, ale pachas tazky hriech, z kt. sa vsak mozes vyspovedat a ak mas umysel to zmenit, tak Ti knaz da rozhresenie.
Cirkev sa riadi 6. Bozim prikazanim: Nezosmilnis!, kt. uplatnuje aj v tomto pripade - ten chlap nie je Tvoj pred Bohom, a preto s nim smilnis.
Inac ohladom toho tu bola burliva diskusia v teme Spoved.
a otazka. Ako je to u katolikov s predmanzelskym sexom? mnohi tvrdia, ze za to su vylucovani, ale mnohi to robia. Bola mi povedana myslienka, ze ked nam Boh dal pohl. organy, tak preco by nam ich zakazoval pouzivat pred svadbou- povedal mi to katoli, to nerypem, len pisem
To je k sviatkom?
Lebo preco vlastne oslavujeme Vianoce a Velku noc my katolici, prip. krestania? Vianoce su pripomenutim narodenia Bozieho Syna a Velka noc jeho Zmrtvychvstania. Tieto dni boli vynimocne v dejinach krestanstva a ludstva a preto by sa mali vynimocne prezit - slavenim, slavnostnymi obradmi. To, ako ich prezijes doma, je Tvoja vec, ale preco si neozdobit stromcek a dat pod neho betlehem? Aj dary su pripomenutim toho, ze Jezis Kristus prisiel ako dar - Boh daroval svojho Syna tomuto svetu. Nemusia byt velkolepe ani drahe. Nie vsetci krestania si kupuju drahe dary. Opat je to na kazdom (podla rozhodnutia).
Tot v skratke vysvetlenie slavenia sviatkov.
z internetu:
Vianočné sviatky boli známe už v predkresťanskej dobe. Misionári čerpali zo zvykov národov, aby nenásilným spôsobom presvedčili nekresťanov na konvertovanie na novú vieru. Zimné sviatky boli v dávnej minulosti najobľúbenejšími pre mnohé kultúry, pretože v zime bolo menej práce, dni boli kratšie a noci dlhšie.
Ilustračné foto
Autor: inet
Saturnálie boli oslavy boha Saturna. V antickom Ríme to bol čas oddychu, hodov a porušovania oficiálnych pravidiel. Rimania si v tejto dobe darovali rôzne drobnosti, vrátane malých bábok pre deti a sviečok pre dospelých. Počas osláv sa neuzatvárali žiadne obchody a aj otroci sa mohli zúčastniť na hostinách. Saturnálie boli časom pitia, hrania hazardných hier a dokonca verejného obnažovania sa. Podľa básnika Catulla to boli "najlepšie dni". Starorímsky sviatok, ktorý sa začínal 17. decembra, postupne zanikol.
V Taliansku sa pred rozšírením kresťanstva začínal 25. decembra sviatok nazývaný Dies Natalis Solis Invicti, narodenie neporazeného syna. Počas týchto dní oslavovali obyvatelia niekoľko slnečných bohov naraz, medzi nimi bol sýrsky Elah-Gabal, Sol a vojenský boh perzského pôvodu Mithras. Bruma nazývali Rimania 25. december, deň zimného slnovratu. Niektorí raní kresťanskí spisovatelia spájali znovuzrodenie slnka s narodením Ježiša Krista.
Yule bol sviatok škandinávskych pohanov, ktorý trval od konca decembra do začiatku januára. Obyvatelia severnej Európy počas Yule oslavovali boha hromu a blesku Thora. Každý blesk symbolizoval prasa alebo teľa, ktoré sa narodí na nový rok. Sviatok mohol trvať aj dvanásť dní. Pohanskí Germáni dodržiavali podobné tradície. Počas dvanástich "divokých nocí" jedli, pili a oslavovali. Tieto zvyky mali na vývoj kresťanských Vianoc veľký vplyv. Obyvatelia škandinávskych krajín stále nazývajú Vianoce menom Jul. Angličtina používa slovo Yule ako synonymum pre výraz Vianoce.
leila, trochu si ma inac pochopila... a v podstate si sa odpovedi vyhla :-) ja nehovorim o zdrojoch, o ich dôveryhodnosti. ja hovorim o vasom nutenom vsugerovovani vasich myslienok... ak mate iny spôsob oboznamovania ludi ktori k vam nepatria, ok. ale ja som sa stretla iba s tymto. castokrat sa chcete "rozpravat" s ludmi, ktorych to vobec, ale vobec nezaujima.. preco sa nimi zaoberate, ved mali by ste ... cakat, kym sa niekto k vam prida a nie nasilu nahanat "klientov".
vo vasom mene toho vela napachane nemohlo byt, lebo ste pomerne mlade spolocenstvo, v porovnani s katolickou cirkvou
beriem...lekar musi respektovat pacientovo zelanie lenze toto sa neda vzdy zistit...cize ten problem moze vzniknut...nie je vsetko cierne a biele..ale ak to hodia potom na lekara znamena to,ze to zlo v krvi(niekde si myslim pisala,ze zlo sa prenasa krvou alebo tak nejak,uz si presne nepamatam) sa nejako neutralizuje? ako sa riesi takyto pripad?
a ty tym zdrojom doverujes? Nie je lepsie, ked oni sami vidia ako to u nas funguje a potom sa rozhodnu?Nikto netvrdi, ze spolupracujete s diablom. Ako som uz pisala, poznam mnohych ludi, ktori uprimne veria v to svoje z mnohych inych nabozenstiev. Ja im to neberiem, ked su presvedceni o svojom, tak tomu veria. Preco by som niekoho takeho mala odsudzovat.Pisala som, len ze v mene cirkiev sa napachalo uz mnoho nasilia a vojen.
Slnieckova, lekar nemusi hladat prave karticku poistenca/aj ked na Slovensku to tak je, ze ti bez nej ani do oci nepozrie/ ale hlada aj ine zdravotne zaznamy. Keby ich nenasiel a podal ti napr.liek na ktory si alergicka amoze ta zabit/mam bratranca ktory je alerg. na penicilin a po jeho podani sa skoro zadusil a skoro mal na male/ tak ta ma na svedomi. Je to v jeho zaujme
ja teda neviem ako to funguje ale ma lekar cas hladat karticku?aj ked asi su tam potencionalne ine rizika takze mozno zistuje toto a pri tom to vie zistit...
na druhej strane - nebolo to by to zanedbanie starostlivosti alebo tak? to uz ale ideme do pravneho hladiska..neviem
awojte baby, pozeram, ze po dlhsej odmlke sa to tu znova "rozpisalo" :-)
leila, ja mam na teba jednu otazku... neber to ako zaparanie, ok? preco jediny spôsob ako prijimat ludi do svojeho spolku (povedzme...) je chodit hore dole po bytoch a uliciach a pytat sa ci sa nechcu porozpravat? ja si myslim, ze ak chce niekto vstupit do vasho spolku tak si zisti co ho zaujima zo zdrojov, ktore uz dnes nie je problem najst...preto vas ludia casto osocuju lebo im pridete ... otravni.... :-|
a este: ohladom tych vojen a pod. co ste tu pisali, ze jehovisti maju jedini pravdu, ostatne cirkvi spolupracuju s diablom... ja som katolicka, ale nemam problem s inymi cirkvami, myslim ze to je zaklad ekumenizmu. medzi jehovistov casto patria vysokoskolsky vzdelani ludia, mali by si uvedomit, ze ak chcu zit v spolocnosti ludi a ak chcu aby ich ludia respektovali, mali by respektovat ine cirkvi a nevyhlasovat o nich ze spolupracuju s diablom.
have a nice day. idem makat
leila tak to je dobre ja ako lekar by som podala transfuzku aj jehovistovi keby som vedeela, ze mu to pomoze :-D v podstate by bol jehovista bez vinny a lekar stastny ze nezabil cloveka :-D
tak napr. tuto info som nevedela :-D
kazdy Jehovov svedok ma pri karticke poistenca prilozenu karticku, ze patri k svedkom a nezela si transfuziu krvi. Co urobi lekar je na nom, ale v pripade, ze lekar trans.poda, svedkovia sa na clena nepozeraju ako na zlého ci ako si to napisala. To ma na svedomi lekar,...
ahojte, trosku to tu sledujem a chcem sa spytat...cisto teoreticky co ak sa stane napr. autonehoda, pri ktorej je poraneny jehovista a ma velku stratu krvi, po prevoze do nemocnice mu lekari daju transfuziu pretoze nevedia, ze si to nepraje a na blizku(vzhldom k rychlosti zachrany...) nie je nikto, kto by to lekarom oznamil...ako sa postavia ostatni clenovia svedkov k tomu dotycnemu po jeho uzdraveni? nebudu ho povazovat za nieco zle?
len pre info som neveriaca ale respektujem vsetky nazory, nabozenstva, idey a pod. pokial neskodia druhym...
ja mam podavat argumenty? A naco? Ved mi neverite, tak preco by som sa namahala. Aj ked chodime a niekto nas zacne urazat, tak pozdravime a odideme, nehadame sa s nim. Tu som sa nechala trochu uniest. Alebo ked niekto povie, ze nema zaujem sa s nami rozpravat, tak ideme prec. Preco by sme sa niekomu vnucovali.
Zuzulik niekde v tejto teme ste pisalil o naukach svedkov a bolo tam napisane, ze Boha povazujeme za zleho, nelutostneho a neviem akeho. Tak som napisala aka je skutocnost
Clenom som uz od malicka, ale pokrstena som 3 roky, to znamena, ze krstit sa davame az sa sami citime, ci sme nasli to, co sme hladali, nie ako babatka, ked sa este sami nemozu rozhodnut. A nikto na mna netlacil
emyliz dakujem za relativnu podporu, aspon niekto chape o co tu ide, ze nechcem nikoho presviedcat
leishmania: za dieta rozhoduju rodicia, takze by si sa pytat rodiny musela. a na plnoleteho sa uz rodicov pytat nemusia, pytaju sa dospeleho. To je uz potom rozhodnutie na nom samom
caute, mne sa len zda ton tejto diskusie velmi agresivny. Ved ste vsetci chceli vediet o jehovistoch co najviac a ked vam to leila vysvetlovala, tak ste na nu zacali utocit, nechapem...
inac my sme mali jednu rodinu v okoli a boli v pohode, velmi mili, vobec sa nezmenili vo vztahu k nam, odkedy tam prestupili a nikdy nas na ich vieru neprehovarali, lebo vedeli, ze sme katolicka rodina. ako zili oni medzi sebou je ich vec, ale nam neublizili.
leishmania a zmenis to nejako? Zabranis tomu, aby sa rozhodla tak ako sa chce rozhodnut, ak by k niecomu takemu doslo? nie.... pretoze ten, kto sa v danej situacii bude rozhodovat bude len a len ona...
ale ja tu uz koncim... momentalne nemam absolutne naladu na leilu a vobec akekolvek dohady o comkolvek... zivot je o inom ;-(
"A vobec, len Boh vie, ktore "nabozenstvo" je to prave a spravne, my sa snazme zit podla nasho najlepsieho svedomia, a transfuzia krvi - ano? nie? kazdy nech kona podla svojho usudku, pred Bohom sa predsa za svoje ciny bude zodpovedat kazdy sam"
podla mna nema pravo konat podla svojho usudku ak to ohrozuje zivot...hlavne ak chce rozhodovat za dieta...podla mna jednoducho nema pravo...