Prvé milovanie. Čo mám čakať?

holky, výklad a interpretace je vždy na individualitě faráře, takže nemůžou za to, že v některých věcech je jejich pohled odlišný. Vy máte možnost si faráře vybrat a pokud chodíte k něhomu, kdo vám nevyhovuje už proto, že mu nemůžete věřit (pokrytectví = sám má dítě) nebo má středověké názory, jděte za jiným.

zuzi - kdyby se nás ptal, řekla bych pravdu, ale nedovedu si představit, proč by se měl ptát?!

Majcik - nie, mala som na mysli skor nieco ine: ked sa chcem milovat s manzelom, a NECHCEM splodit potomka, tak to robim zamerne pocas neplodnych dni, takze je to antikoncepcia. Takze zamer splodit potomka nemam, ale milujem sa. Ked Ti cirkev hovori, ze milovanie ma byt zamerom splodenia potomka, preco sa sledujes, aby si ho nesplodila? A pocas plodnych dni abstinujes! To mozes rovno brat HAK.
Myslim, ze Boh by sa urcite vo svojej nekonecnej mudrosti v Biblii zmienil o nejakom zakaze na tuto temu, aj ked vtedy nebola, alebo vari pochybujes o jeho Vsevednosti a Vsemocnosti? Ale nikde som tam nic podobne nenasla. KKC nas velmi nezaujima, kedze ine cirkvi ho nemaju, berme jedinu smernicu zivota-Bibliu, tu ma kazda cirkev.

Jasne ze je to kazdeho "osobna" vec. Ale clovek nikdy nevie ako dany knaz zareaguje. Ci bude diskretny a bude k nam pristupovat s "laskou", alebo ci nas zacne karhat ako male deti

To isté , čo kici..je to naša súkromná vec...ale myslím, že pochopil...možno to napíšem trocha sprosto, ale niektoré baby mi pripadajú tým svojím obhajovaním, že počkali až do svadby ako také frustrované ženy, čo si nevedia ani sex vychutnať a ticho závidia nám, čo si milovanie užívame pred svadbou, že oni museli tak dlho čakať...mám pocit, že najradšej by boli, aby nás cirkev nejako potrestala, že sme to nevydržali...ako v stredoveku...

ako je pravda ze cirkev odmieta akukolkvek antikoncepciu, ale jedine co uznava su prirodzene metody, medzi aj plodne a neplodne dni...tak som to aspon nasla na nete....

S knazmi v nasej farnosti mame vecsinou dobre vztahy a takmer kazdeho poznaju osobne, vedia co kto robi a navstevuju nas ako priatelia. Knaz ktoreho mame teraz je taky trosku "hanblivy" a ked sme mu oznamili, ze niekedy v lete by sme sa chceli vziat, tak sa najprv opytal ci je to "akutne" (lebo v poslednom case sa kazda baba vydavala uz aj s potomkom), ale na druhej strane sa potesil a povedal, ze podporuje mladych k sobasu. A myslim si, ze on je s tych diskretnych a rozumnych knazov, co sa nehraju na najmudrejsich a jedinych co maju pravdu.

blumchen uplne s tebou suhlasim

mimochodem, můj děda byt evangelický kněz a měl 5 dětí Ale myslím, že evangelíci to mají trochu volnější než katolící

Ja mám kamaráta, ktorý vyštudoval za kňaza, ale nedal sa vysvätiť. Mal vzťah s mojou známou a spávali spolu. Chodieval k prijímaniu, bez toho aby chodieval pravidelne na spoveď. Vravel, že ona je žena, s ktorou chce žiť a že Boh to vie a nemusí sa z toho spovedať. Už sú manželia, ale nemení to na veci nič, že sa predtým spolu milovali a on to nepokladal za hriech. Tak ako je to potom? Je smutné, že cirkev by mala byť jednotná ale každý kňaz má na to iný názor.

Blumchen - precitala si si to, co som sem hodila??
Nechcem sa dookola opakovat...

Sonula - je to tak, ako pises ... ale zas cirkev nie je neludska a necitliva, pristupuje ku kazdemu cloveku osobitne ... ale to je uz ina tema.

baby, vase argumenty, to je fakt "sila"....
martina25.... to si trochu prehnala.....
blumchen len, pozornejsie si precitaj, co pisala majcik, o tom, ci jedinym zamerom milovania manzelov je splodenie potomka, ked to tak nie je...
a ked argumentujes biblou, v biblickych casoch urcite antikoncepcia ako taka nebola, takze tam nejaku zmienku o tom nenajdes, ALE urcite nikde nie je napisane, ze sa maju milovat iba za ucelom plodenia deti... v biblii je vela textov poukazujucich prave na sulad v manzelskom zvazku...aj vo fyzickej rovine.... a o plodeni deti tam zmienka nie je...
Som sice neveriaca, ale doma mam bibliu a mala som moznost ju precitat celu, a takisto k nej dostat vysvetlenie...

jaja26: ved to, pekne si to napisala. Clovek ktory studuje za knaza, lepsie sa vizna vo vsetkych tych zakonoch, prikazoch, zakazoch a tak ... a tiez necakal do svadby
... aj ja poznam chlapca, ktory studuje teologiu a spava so svojimi priatelkami

toto je kazdeho osobna vec aj ked sa knaz spytal, ci uz na naukach alebo na spovedi....(skoro vtedy so mnou vyrazil dvere) a ak ma kvoli tomu niekto povazuje za pokrytecku alebo hriesnu, nech sa sam pozrie do zrkadla... ale to je uz o inom

sonula, ved to
a to nas potom nuti "klamat"

zuzankaaa... nenuti ta nikto klamat... ja som sa tam odvtedy neukazala...a a ni sa nechystam....

jasne ze ma nikto nenuti klamat, len som chcela povedat to, ze takyto pristup knazov velmi odradza mladych

Zuzankaa - ano, treba priznat, ze niektori knazi nemaju spravny pristup, aj mnohi veriaci ... no nastastie, je vela opravdivych knazov, ktori svoje povolanie ziju opravdivo a uprimne.

Majcik - ako som uz napisala, KCC ma nezaujima, ale precitala som si Tvoj prispevok. Ked aj milovanie nie je podla toho len za ucelom plodenia potomkov, nerozumiem potom, preco cirkev zakazuje HAK, odkial to mate??
grettka - tiez si myslim, ze milovanie nema byt len za ucelom plodenia deti, reagovala som len na odkazy dievcat, ktore to od fararov poculi. A ked v tych casoch urcite antikoncepcia nebola, s cim samozrejme suhlasim, aj tak si myslim, ze Boh by tem vo svojej mudrosti nejaku zmienku pre nas nechal, ze to zakazuje, alebo neodporucuje. Moja otazka smeruje skor na problem, odkial ma cirkev informaciu, ze je to zakazane.

Este nieco som nasla:

Osobitný aspekt tejto zodpovednosti sa týka regulácie plodenia. Z oprávnených dôvodov ­118Porov. Druhý vatikánsky koncil‚ past. konšt. Gaudium et spes‚ 50: AAS 58 (1966) 1071. manželia môžu chcieť oddeliť časovým odstupom plodenie svojich detí. Majú si však overiť, či ich túžba nevyplýva z egoizmu a či je v súlade s pravou veľkodušnosťou zodpovedného rodičovstva. Okrem toho majú upravovať svoje správanie podľa objektívnych kritérií morálnosti:

“Keď sa má dať do súladu manželská láska so zodpovedným odovzdávaním života, morálnosť spôsobu konania nezávisí iba od úprimnosti úmyslu a zhodnotenia pohnútok, ale sa má určiť podľa objektívnych kritérií odvodených z prirodzenosti ľudskej osoby a jej úkonov, ktoré rešpektujú plný zmysel vzájomného darovania sa a ľudského plodenia v ovzduší pravej lásky. To však nie je možné, ak sa s úprimným srdcom nepestuje čnosť manželskej čistoty.“ ­119Druhý vatikánsk
y koncil‚ past. konšt. Gaudium et spes‚ 51: AAS 58 (1966) 1072.

2369„Ak sa zachovajú obidve tieto základné vlastnosti, totiž spojenie a plodenie, manželský úkon si plne podrží zmysel vzájomnej a pravej lásky i svoje zameranie na vznešenú úlohu rodičovstva“ ­120Pavol VI.‚ encykl. Humanae vitae‚ 12: AAS 60 (196 489.

2370Periodická zdržanlivosť a metódy regulácie plodenia založené na sebapozorovaní a využívaní neplodných období ­121Porov. Pavol VI.‚ encykl. Humanae vitae‚ 16: AAS 60 (196 491-492. sú v súlade s objektívnymi kritériami morálnosti. Tieto metódy rešpektujú telo manželov, napomáhajú ich vzájomnú nežnosť a podporujú výchovu k pravej slobode. Naopak, vnútorne (svojou vnútornou povahou)je zlé každé „konanie, ktoré – keď sa manželský úkon predvída alebo vykonáva, alebo vedie k svojim prirodzeným následkom – by malo za cieľ zabrániť plodeniu alebo by sa chcelo použiť ako prostriedok na tento cieľ“. ­122Pavol VI.‚ encykl. Humanae vitae‚ 14: AAS 60 (196 490.

“Proti prirodzenej reči, ktorá vyjadruje vzájomné a úplné darovanie sa manželov, antikoncepcia stavia objektívne protikladnú reč, že totiž už nejde o úplné darovanie sa druhému. Z toho plynie nielen pozitívne a rozhodné odmietnutie otvorenosti pre život, ale aj falšovanie vnútornej pravdy o manželskej láske, ktorá smeruje k darovaniu sa celej osoby... Tento antropologický a zároveň i morálny rozdiel medzi antikoncepciou a využívaním období neplodnosti... obsahuje v sebe dve predstavy o človeku a o ľudskej sexualite, ktoré sú navzájom nezmieriteliné.“ ­123Ján Pavol II.‚ apošt. exh. Familiaris consortio‚ 32: AAS 74 (1982) 119-120.

2371„Nech je teda všetkým známe, že ľudský život a úloha odovzdávať ho ďalej sa neobmedzujú iba na tento svet a nenachádzajú v ňom ani svoju plnú dimenziu, ani svoj plný zmysel,1703 ale majú vždy vzťah k večnému cieľu človeka.“ ­124Druhý vatikánsky koncil‚ past. konšt. Gaudium et spes‚ 51: AAS 58 (1966) 1073.

2372Štát je zodpovedný za blaho občanov. Z tohto dôvodu je oprávnené, aby zasahoval do usmerňovania rastu obyvateľstva. Môže to robiť objektívnou a taktnou informáciou, ale nikdy nie autoritatívnym a donucovacím spôsobom. Nemôže oprávnene nahradiť iniciatívu manželov,2209 ktorí sú prví zodpovední za plodenie a výchovu svojich detí. ­125Porov. Pavol VI.‚ encykl. Populorum progressio‚ 37: AAS 59 (1967) 275-276; tenže encykl. Humanae vitae‚ 23: AAS 60 (196 497-498. V tejto oblasti štát nemá právo zakročovať prostriedkami, ktoré sú v rozpore s morálnym zákonom.

http://www.avemaria.sk/dokumenty/

cirkev si rada a rychlo prisposobuje veci ako jej vyhovuju...

ahojte, ja si myslim, ze clovek ma prirodzene tendenciu vysvetlovat si veci tak, ako mu vyhovuju... pokial nieco nie je jednoznacne napisane a poskytuje to, co len maly priestor na uvahu, je to vzdy diskutabilne...
podla mna nikto nie je neomylny, ani knaz, ani nikto. podla mna by mal kazdy zit ako mu to vyhovuje a nie tak, ako to chce od neho niekto iny, ved je to jeho zivot. kazdy by mal sam vediet, co je pre neho dobre... a zda sa mi, ze niektory ludia (nenarazam na nikoho) sa drzia naucenych fraz a nie su ochotni ustupit ani o mm a uznat akekolvek logicke argumenty, ale tam bude problem asi inde...
btw. antikoncepcia bola znama uz za cias egypta, nie sice hormonalna, ale bola... a pokial si spominam egypt bol v case pred kristom...

kaciatko mas pravdu, narazky kondomov a inej antikoncepsie boli zname uz od Egypta....
ide vsak o to, ako si nejaky knaz vysvetli danu vec a potom podla jeho myslenia by som mala zit? nepaci sa mi to

Takze s HAK sa nemozes uplne darovat manzelovi??? )) A nie je moralna? Vela veci si v tomto vyjadreni protireci, ale najma - nic nie je podlozene ziadnym biblickym textom, a podla toho sa ja riadit nebudem, je to cirkvou prisposobitelne, kedykolvek bude chciet, presne ako pise sonula. Pre mna je nemenne, a sväte len to, co sa pise v Biblii. Punktum.

sonula a blumchen, presne to sa mi na tom nepaci ze vsetko je su to konkretne zakazy ludi. Ved aj celibat je len od roku okolo 1100.

nooo, ten text je dobry, akurat, ze mam pocit, ze to nie je vyjadrenie boha, ale cirkvi a cirkev je tvorena ludmi... takze v konecnom dosledku en text dali dokopy ludia... sonula suhlasim, chcem zit podla seba a nie podla toho, co niekto iny poklada za spravne...

Majcik: teba zjavne naplna to co kaze cirkev a si spokojna so zivotom podla jej prikazani.
Lenze pre vecsinu z tych co tu piseme su tie vsetky veci a vyjadrenia dost nejasne, viaczmyselne a neuplne. Proste v tom nevidime jasny zmysel a ciel ktory sa od nas ako "spravnych " krestanov ocakava.

zuzankaaa, z mojho pohladu su este nelogicke...

jezis bol v "celibate", pavol takisto..nikto mu to neprikazoval, sam si to vybral ako to je i teraz. nie je to nejaky zaqkaz alebo prikaz.proste knazi si to vyberaju,nemusia sa vybrat na knazsku cestu, sluzit Bohu sa da akymkolvek inym sposobom,ale tak si predsa vybrali oni.
preco odsudzujete celu cirkev na zaklade nejakej skusenosti s knazom??su dobri a su aj zli..ja neviem, predsa nestretli ste sa nikdy s neprijemnou predavackou v potravinach?ja ano..chodim tam nakupovat stale..

Pretoze tak ako dietatu nestaci povedat len to ze si musi cistit zuby, ale treba mu vysvetlit hlavne preco to robi, aj nam casto chyba zmysel a podstata toho, preco cakat s milovanim az do svadby. A dovod nejakeho odovzdania sa az manzelovi nie je dostatocny, alebo aj to ze cirkev nas tym chrani pred sklamanim.

Presne tak kaciatko81! Kazda cirkev - teda ludia si moze-mozu vytvorit "pravidlá", a potom nutit ludi, aby sa nimi riadili!!! Ale to nie je to, co Boh od nas vyzaduje. Nebudem sa predsa riadit niecim, co vytvorili ludia. Majcik, Tebe nevadi, ze sa slepo riadis tym, co vytvorili ludia, a nie tym, co chce Stvoritel, ktoremu dufam veris tiez?! A malo by to byt to hlavne! Je zarazajuce, ze vela katolickych rodin necita Bibliu, ale len katechizmus, je to dogma.