@vsicka036 ale ten pravy nema problem posunut vztah do pravom chranenej roviny.
Pozri, mozno keby kazdy jeden par mal rovnocennu pravnu ochranu ako ma manzelsky institut, tak fajn, poviem si, naco sa tahat na radnicu a pozyvat tetky, ktore ani nepoznam. Ale nie je tomu tak. Nech sa to niekomu paci ci nepaci, zvazok na divoko nema vela vyhod. Snad len jednu a to tu, ze ano, rozchod je v tomto priprade ovela jednoduchsi.
No a mam na mysli najma, v tomto bode sme sa asi nepochopili, nevyrovnane pary, kedy jeden povazuje uzavretie manzelstva za logicke vyustenie vztahu a ten druhy nie. Tu skutocne nema zmysel zotrvavat cele roky a cakat az partner zmeni postoj. Ze je ten pravy? No asi len pre nas, on to zrejme tak voci nam neberie, ked ma problem verejne deklarovat svoj zamer zotrvat vo vztahu. A to som mala na mysli. Dufam, ze uz je to jasnejsie. :-)
@sona17r jasne, niekedy clovek pomaly do konca zivota nezisti vedla koho zije. Ale plus minus skutocne po tom roku vies odhadnut ci s tymto zotrvat alebo ist o dom dalej. Ved to plati aj pre nezosobasene pary. Presne to iste.
@sona17r hej, je to smutne, ludia uz na vztahoch nepracuju,nesnazia sa a pri sebemensom konflitke vytahuju vojnove sekery s definitivami. Ale ten rozvod v manzelstve je aspon taka bariera, predsa len je rozdiel spisovat o banalitach hadok cudzim ludom a este to potom na sude obhajovat alebo zacvaknut za sebou dvere len tak. Nie je nic moc verejne prepierat nezhody, volat casto krat svedkov, zatahovat do celeho cirkusu rodinu. To si asi kazdy sakra rozmysli ak sa mu nieco nepaci. Ked rozvod, malo by ist naozaj uz o veci zavazne. Vo volnom zvazku tato traparina verejna odpada. A preto je aj lahsie sa rozist. No ale zasa je aj bezne ako skoncia mnohe s holymi zadkami vo volnych zvazkoch, investuju prachy neuvazene do cudzieho majetku, v domnienke, ze buduju spolocne, no len chyba lavky, o nic spolocne na divoko nejde. A tak aj dopadnu. Staci si prejst temy, nad ktorymi rozum stoji. Uskutocnuju sa prerabky, rekonstrukcie, beru sa uvery, a na cudzie. A potom hups, smola velika.
@jabadaba
Zvazok nadivoko nastastie nadobuda stale viac vyhod, a tiez to nie je len tak, ze dorandime, rozideme sa. Vacsina parov zijucich spolu dlhodobo ma deti, hypoteku atd- takze ich rozchod moze byt rovnako bolestivy a zlozity ako rozvod.
Tiez nam trvalo zasnubit sa, a potom nasledne vziat sa, ale limit na rozchod nemal ziadny z nas (a to nie sme dvadsiatnici), bolo nam spolu dobre, a viem, ze keby jeden z nas nacrtol, ze svadba nikdy, ostali by sme spolu nadalej, lebo nam je spolu 'pravo'. Nejako sme zili zivot a nad svadbou sme nemali cas rozmyslat, nechybala nam :-) aj ked zasnubenie sme obaja prezivali velmi intenzivne, ved je to poriadna romantika, hoci aj po rokoch :-D
Takze stratit milovanu osobu len kvoli casovej podmienke nechapem- co by som pochopila, je ak si pocas dlhodobeho vztahu jeden z paru uvedomi, ze nechce mat deti, hoci dovtedy mal opacny nazor- to musi byt pre druhu polovicu tazke rozhodnutie, zostat ci nie...
@sona17r ved to som prave myslela tym mojim komentarom, ze pocas manzelstva sa to ludia snazia viac zachranit, ak pride nejaka kriza...lebo to uz nie je take jednoduche, ako ked spolu len chodia....tam uz ide o viac, nez len zbalenie si kufra...preto to mnoho ludi nakoniec aj vyriesi...
@zufala888 Mna priatel požiadal o ruku cca po roku a pol chodenia, sem tam sme o tom hovorili, ale uplne ma prekvapil, zarezervoval výlet do Viedne a sa to stalo :-) :-) :-) Vobec som to nečakala :-) a o to krajšie to bolo :-) Dátum svadby sme naplánovali spontánne pri návšteve môjho vysnívaného miesta na svadbu a hneď sme ho tam aj zarezervovali a zaplatili zálohu :-) Ja osobne by som určite nevyčkávala roky, veď k čomu potom ten vzťah smeruje? Treba sa predsa niekde posunúť. Nemám rada tie reči, že veď je to len papier...nie je to pravda...je to závazok, spoločné zdielanie...Nepochopím, ako niekto vydrží čakať dlhšie ako 3-4 roky...ked sa milujete,myslím že svadba je prirodzeným vyústením vzťahu :-)
@silvi87
neviem nakolko je svadba prirodzena, je to spolocenska konvencia- keby ju nikto nebol kedysi vymyslel a nevedela by si o nej, urcite by ti nechybala :) Ale to idem daleko do minulosti- prve sobase neboli 'z lasky' a urcite neboli prirodzenym vyustenim vztahu, sluzili na to; aby muzi zenu oficialne 'vlastnili' a aby mali istotu, ze ich deti budu iba jeho dedici :-D ale to bolo stale rozne divoke a prepletene- potom neskor katolicka cirkev urobila trochu poriadky a pridala pravidla (zas ziadna romantika), ale stale to nebolo o tom, ci sa milujete :-) takze co je prirodzene je diskutabilne....
Poznam pary na dochodku, ktore su spolu niekolko desiatok rokov a velmi stastni- bez sobasa...
@candyfloss každý máme iný názor na vec, predstav si, ja nebudem mať cirkevný sobáš ale civilný :-) pretože cirkev neuznávam. Ďakujem za prednášku z historie, neviem, čo to má spoločné s témou... pre každého je prirodzená iná vec, preto som sa vyjadrila k diskusii, že nepatrím k tým, čo by čakali roky na požiadanie o ruku ;-)
@candyfloss nic v ludskej spolocnosti tak ako to funguje nie je prirodzene, nie? Spolocnost utvara rozne pravidla, instituty a formy fungovania a to vsetko preto, aby aspon z velkej casti svojich clenov chranila. Sobas, resp. manzelsky institut ako taky je pravny zvazok a ma z pravneho hladiska isty vyznam. Nim sa upravuje aj taka nezanedbatelna vec ako spolocne vlastnictvo...status manzelskych dvojic prinasa tiez urcite vyhody co sa podavania informacii tyka v pripade hospitalizacie, umrtia a pod. , banky pri poskytovani uverov prihliadakju v prospech manzelov ako na divoko zijucich. Atd. atd.
Tak ako chceme mat poriadok vo veciach ako zdr. poistenie a nezijeme len tak, zo dna na den a zivelne, mame poistenie, platime si ho, tak si robime poriadky aj vo vztahoch. Mame vztah, mame plany s partnerom, vieme aky je postoj statu k ochrane jednotlivych foriem spoluzitia tak preco, ak nam na sebe zalezi, nedat veci do poriadku a nezabezpecit, aby sme minimalizovali komplikacie do buducna?
Tak ako tu niekto spomenul, ze pozna par, ktory zije spolu roky a bez papiera ja zas mam tetu, ktora je za svojho muza vydata uctyhodnych 60 rokov! Ak uz nie aj viac, nesledujem ako leti cas.
@candyfloss no vidis, my sme zas nemali potrebu sa zasnubovat. Ale obaja sme vedeli, ze sme za manzelstvo, povazovali sme ho obaja rovnako za prirodzene smerovanie vztahu a obaja sme vedeli, ze nemame uz chut preslapovat na jednom mieste niekolko rokov. Obaja sme sa v case stretnutia nachadzali v zivotnej faze, v ktorej uz sli bokom dlhorocne natahovacky vztahov. Mali sme nejake vztahy za sebou a obaja sme v rovnakom case uz tuzili usadit sa a mat rodinu. A manzelstvo k nej bol pre nas zaklad. Ak by jeden z nas mal iny pohlad na vztah, tak spolu dnes nie sme. Neslo by to. Jeden by tahal skratka, darmo nam mohlo byt spolu skvele, to by preslo casom kedy by jeden zacal mat pocit, ze stoji na mieste. A vzdy to tak je ak sa dvaja stretnu s rozdielnymi predstavami o napredovani vztahu.
Ved nech si kazdy zije ako chce, bars aj na tzv. psiu knizku, ale musi to byt predstava oboch. A to nie vzdy byva. A je to o tych vnutornych nastaveniach, limitoch. Po prekroceni ktorych nastava pocit sklamania. Ja som svoj limit mala, nemienila som sa tahat do styridsiatky s niekym kto nema potrebu usporiadat pravne vztah. Ak to niekto mysli s niekym uprimne a nedrzi si zadne vrata, nema problem vztah verejne osetrit.
@jabadaba ??? nejak som nepochopila tvojej poznamke a ty si nepochopila moj prispevok, ked si si zobrala z toho celeho len tu cast so satami. a treba si vsimnut aj toho smajla za tym. ;-)
@ooo@vsicka036@jabadaba ono to úplne nie je jedno, po nejakom čase je dobre posunúť vzťah ďalej, a ak ešte je manželstvo sviatosť a nie len papier, o to viac. A ešte niečo, u nás to bolo nabúrané auto, čo posunulo vzťah ďalej... totiž si môj milý uvedomil, keby sa mu stane niečo horšie, nikto mi to nedá vedieť, nikto ma k nemu nepustí, nič mi nepovedia, kebyže aj za ním prídem, pretože som pre neho NIČ! Áno je to bohužial tak, bola by som len jedna z priateliek, ktoré sú nič!
Už sa nám raz stalo, že som mu volala sanitku, a nepustili ma do nej, nemohla som ísť ako doprovod, pretože nie som člen rodiny. Keď ma žiadal o ruku, nekľakol, nehovoril básničky, ale povedal to krásne, chce aby sme spolu zostarli, a boli pri sebe vždy, keď to ten druhý bude potrebovať, a aby sme sa jeden o druhého starali.
@gemini255 viem, ze to uz je mimo, ale ja som skoncila pred par rokmi na JISke a vtedy im este nemanzel povedal, ze je moj dlhorocny partner a kontakt v pripade takycho udalosti, tak riesili vsetko s nim. co mi mali robit oznamili aj jemu. nebol ani problem v inej nemocnici, kde ma operovali. vyziadali si meno, tel. cislo a v akom sme vztahu a ze mu maju vsetko povedat a riesit s nim aj to, ak by sa nedajboze nieco stalo. nemali absolutne ziaden problem s tym, ze nie sme papierovo svoji. a to ze ta nepustili do sanitky je ok. ako doprovod v sanitke mozes ist len s dietatom, nie dospelym. manzelova mama s nim nemohla ist v sanitke, ked mu praskol slepak. musela si zariadit vlastny odvoz za nim do nemocnice.
my sme sa zasnúbili presne na naše 5-te výročie chodenia s tým, že sme už o tom asi rok dozadu hovorili...dovtedy sme to nejako neriešili, ja som chodila na výšku, takže mi ani na um neprišlo riešiť svadbu, potom som nastúpila do práce a tam sa v priebehu pár mesiacov zasnúbili dve kolegyne a začala som nad tým aj ja uvažovať ;-) no a potom to prišlo, pričom som vedela, že to chce spraviť, lebo sme boli spolu vyberať prsteň, len som nevedela kedy :-D a za pol roka od zásnub budeme mať svadbu, veď načo čakať rok-dva, naplánujeme ju za oveľa kratší čas a na moje počudovanie boli voľní aj fotografi aj kameramani aj super reštika - takže asi osud :-D no mám jednu kolegyňu, ktorá je so svojím priateľom už asi 8-9 rokov a pred rokom sa ho opýtala, či uvažoval nad svadbou s ňou a on jej zadrel, že nad tým neuvažoval??? A ona je s ním doteraz, pretože chce dieťa budúci rok a nemala by ho mať s kým, keby sa rozišli...čiže toto absolútne nechápem, ale keď jej to tak vyhovuje... :-x a svadba nie je len o papieri...je to dôkaz toho, že to myslíte naozaj vážne, vzťah sa posunie o ďalší level a človek cíti oveľa väčšiu zodpovednosť aj voči tej druhej osobe a nezdrhne pri menšom probléme, ale ho rieši, pretože ste predsa manželia a nikto nechce rozvod 8-) možno sa to ľahko hovorí, že je to rovnaké, ako keď ste bez papierov, no nie je...je tam veľký rozdiel, ale neodsudzujem ani "život nadivoko" - kamoška je teraz tehotná so svojím priateľom - ona chce svadbu, on o nej neuvažuje a sú spolu...dúfam, že šťastní.
@deniska_petko jej, krasny mesiac na svadbu si si vybrala. My sme mali 1. oktober. :-)
Tiez sme nerobili caviky od poziadania o ruku. Keby bolo na muzovi, ten sa chcel zenit okamzite ako ma o nu poziadal. To bolo prveho maja a on uz chcel svadbu v lete. Esteze si dal povedat, ze zas tak hr to brat nemusi. Asi sa bal, ze si to rozmyslim. :-D No uz ma na mna papiere. :-D Sa takto obcas natahujeme, ze mame jeden na druheho papier, a ze pozor co sme tete na matrike slubili. :-D
No tak ja som s tým mojim 6,5 roka a rozhýbať sa tiež nevie:-(( už som si raz aj myslela, že hej ale nakoniec s toho vysvitlo že to bol omyl:-( Prekonali sme jednu naozaj velkú krízu ked som si už balila kufre a chcela odísť preč, odpustila som aj neveru ale čo s toho....nič....povedala som že ak sa to nezlepší odídem, teraz je pár mesiacov klud milý, proste všetko ok...ale o svadbe a deťoch ani počuť...ked som to len tak navrhla vždy to zahovoril tým že až bude správny čas ale kedy to bude dokelu??? obaja máme po škole, máme prácu, vlastné bývanie tak ja to už nechápem:-(( povedala som že ešte počkám do Vianoc a ak sa už nerozhýbe tak to inak nepojde iba rozchod:-( uvažujem o tom snád každý deň, ale je to ťažké... ľúbim ho a viem že aj on mňa ale čoho sa bojí neviem :-S je mi z toho smutno....moja o mladšia sestra sa teraz zasnúbila a ja nič...teším sa snou, ale v mojom vnútri sa trápim, lebo som ja nebola tá prvá :-((
ono, pokial svadbu nechcu obaja, tak je to ok byt tak spolu aj sto rokov, ale akonahle jeden z partnerov po tom tuzi a druhy nie a nie tak nech si spolu akokolvek rozumeju, tak ich predstavy o zivote a vztahu su kompletne ine a to ich nakoniec rozdeli... cize suhlasim so vsetkym co pisu @jabadaba a @gemini255
ja som mala vztah s chlapom, ktory sa rozhybat nevedel, nevedel sa so mnou anilen zasnubit, pokazde ked som sa ho pytala, ze kedy svadba tak mi odpovedal za 5r aj ked bol rozdiel medzi dvoma opytaniami aj viac ako rok... nechcel posunut vztah dalej, boli sme spolu takmer 4r a postupne som si uvedomila, ze nie len si s nim nerozumiem v mnohych sferach (to by bolo rozpisovanie na inu temu), ale ani posunut sa to nikam nevie, tak som to ukoncila s tuzbou uz viac sa tolko bezcielne nevlacit s nikym... samozrejme hned po rozchode ma ziadal o ruku, ale kedze rozchod nebol len o tom a ked uz dospejem k takemu rozhodnutiu tak to proste myslim vazne tak cesta spat nebola...
manzel zazil nieco podobne, takmer 6r vztah, zasnubeni sice boli, ale skor preto, ze ona bola priserne ziarliva a vyzadovala aby nosil prsten, ale ked uz po niekolkych rokoch a spolocnom byvani doslo na to, ze si ju chcel vziat za zenu, tak to len odkladala a vyhovarala sa, ze ved vziat sa mozu kedykolvek a nech investuju radsej do dovolenky (samozrejme z jeho penazi)... no a nakoniec sa s nim rozisla a pred koncom vztahu ho aj podvadzala... paradoxne ale asi niekde chyba bola, pretoze dnes je uz vydata a vzala si chlapa po roku a pol chodenia, takze zrejme proste s mm buducnost neplanovala a to je presne to o com pise aj jabadaba...
no a my s mm sme sa spoznali s tym, ze uz obaja sa citime na manzelstvo, na rodinu a uz sa urcite nechceme zahadzovat bezcielnym chodenim, ktore nikto netusi ako dopadne ked sa taha roky napriek tomu, ze sme boli este stale pomerne mladi, ja som mala 21 a mm 26... hned sme zacali spolu byvat (kedze sme mali kde) aby sme sa cim skor a co najlepsie spoznali, po necelych dvoch mesiacoch ma poziadal o ruku, zacali sme sa snazit o babatko a po 9 mesiacoch chodenia sme mali svadbu, uz sme oslavili druhe vyrocie svadby a mame uz druheho potomka na ceste a musim uznat, ze lepsie rozhodnutie som este vzivote nespravila... ako vravim, podstata je aby to rovnako citili obaja, ci uz za svadbu, alebo proti, ak to tak nie je, tak maju rozdielne nazory na zivot a malokedy to naozaj klape a je to skor z jednej strany natahovanie, pripadne z druhej strany dokopavania a k comu je nieco take dobre? asi by som sa necitila zrovna vo svojej kozi ako manzelka, keby k tomu musim chlapa dokopavat...
My budeme mať o 2 týždne 3 roky čo sme spolu a nejako zásnuby a pod neriešime. Radšej budem "slobodná" ako napr. jednu moju známu jej priateľ požiadal o ruku len kôli tomu, že ho chcela nechať, tak si ju jednoducho poistil a druhú známu si jej priateľ "uviazal na retiazku" takže bez neho nemôže ísť ani sama von. Ale to sú extrémne prípady.
Nepotrebujem byť za kažú cenu "okrúžkovaná" len preto, aby som sa mohla kamarátkam chváliť s prsteňom. Keď to bude cítiť a chcieť urobiť tak to urobí. A je aj rozdiel vo veku, istotne nebude 30 ročná kočka čakať x rokov kým sa rozhýbe, ale zase rozdiel keď niekto začne spolu chodiť napr. v 18. A zásnuby by som chcela mať tak keď už bude vidina svadby reálna a nie čakať ďalších x rokov...najlepšie do roka :-)
A najprv by som chcela mať drobca a až potom svadbu...viem, že by naši asi z kože vyskočili, ale svadba nie je zárukou šťastného života... :-)
@isabella_fly uplne mas rovnake zazitky v zivote ako ja... presne chapem co pises. ja som s byvalym chcela buducnost deti svadbu,... ale on nie, ze sa nechcenikdy zenit ani mat deti po vyse 2 rokoch sme sa rozisli... zas dobre ze mi to povedal po takom case a nie po 5 alebo 7 rokoch vsak ? :-) ja som sa odstahovala... po pol roku som si nasla teraz uz snubenca mojho mileho, no nasla, sploluziak z vysky, v prvaku sme boli obaja zadani a v druhaku obaja rozideny a po pol roku zrazu sme sa zalubili... a moj byvaly rok po rozideny prisiel na intrak ze nech idem von, tak som sla, a prisiel s prestenom, ze urobil chybu, ze ma miluje, ze mu chybam, a ze si ma chce vziat.. tak som mu povedala, ze si to trosku zle naplanoval, keby to urobil pred rokom... ale takto? ked uz som byvala s inym? asi to tak vsetko malo byt :-) teraz som spokojna, mam chlapa co chce 7 deti, no snad ho ukecam na 2-3 :-)
No ja som to už včera nevydržala a začala debatu na túto tému a som celkom spokojná...dozvedela som sa že môj drahý sa ženiť chce až tak za rok, dva čiže to je ešte v pohode:-) povedali sme si toho viac ako som čakala...povedal, že on nepotrebuje na mna papier, čo ma trochu mrzelo...a na deti sa ešte necíti aj ked má 26...čo už niektorým chlapom to asi trvá dlhšie kým dozrejú.... :-p ale je mu so mnou dobre a vyhovuje mu bývanie a včetko okolo toho...inak si rozumieme...tak som sa rozhodla že túto tému nechaj na dlho na pokoji a uvidím čo sa bude diať...určite ho do ničoho nechcem nútiť, to budem radšej stará dievka ako sa vydávať preto lebo som ho k tomu dotlačila....tak teraz čakám.... :-o
@4stanka4 nikto nevravi, ze svadba je niecoho zarukou, ale ak po nej jeden tuzi a druhy nie, tak to nie je dobre a myslim, ze kazdy kto po svadbe tuzi ju neberie ako nejaku poistku, ale skor ako symbol niecoho velkeho, lebo svadba nema byt o papieri, ale o niecom duchovnom, niecom vyssom vo vztahu... proste v tom musi byt hlbka a musia to citit obaja rovnako... to co si popisala je bohuzial dnes bezne (odhadujem statisticky vztahy svojho okolia), ale nikto nevravi, ze to je tak spravne a ani brat sa preto aby som sa mohla niekomu chvalit nie je normalne, taki ludia by sa mali v prvom rade nad sebou zamysliet...
@isabella_fly Presne tak..u nás je to v podstate také že keby svadba bola tak som rada ale drahý zatiaľ nechce a momentálne by to bolo aj dosť nezodpovedné nakoľko nemáme svoje bývanie (povedal mi že je stará škola a kým sa nebude vedieť postarať o rodinu svadba nebude) ...a jemu ani "nevadí" samotný sobáš ale skôr ten humbuk okolo, ale uvidíme o pár rokov :-) A zatiaľ máme času dosť čo sa veku týka
@4stanka4 podstatne je aby ste to citili rovnako, moj mm je tiez v tomto stara skola, preto si chcel svoju ex brat az ked uz mal zabezpecenu strechu nad hlavou, ona odmietla a ked som prisla ja, tak sme uz tym padom nemuseli cakat, takze to schvalujem, to je zodpovedny chlap :-) drzim palce, nech vsetko pride v ten spravny cas a tak ako si to zelate obaja x-)