Kategórie
Najnovšie diskusie
Kde sa diskutuje
Kam som prispel
Sledované diskusie
Sieň slávy
Fórum > Život pred svadbou

Chodíme spolu 7 rokov, no priateľ ešte nechce svadbu

Zobraz úvodný príspevok
Ahojte baby, moj problem je,ze uz velmi dlhy cas snivam o zasnube, o svadbe, o spolocnom byvani s priatelom a dokonca uz aj o babatku v poslednej dobe. Vzdy som si myslela ze na babatko je casu dost ale to prislo nejako samo odrazu a uz by som si to vedela veru predstavit aj ja. Problem je ze moj priatel nie je stotoznený este s tymto vsetkým a nejako s k veci nemá... chodime spolu uz 7 rokov. Ja mám 23 a priatel 25. Priatel uz rok pracuje. Kolko krat sa stane ze si aj vecer poplacem kvoli tomu, ze uz by som to vsetko tak velmi chcela , niekedy dokonca aj cez den... este s priatelom ani spolu nebyvame. Ked sme sa bavili o tom ze kedy dieta tak povedal ze za take 4 roky...ja ho velmi lubim aj si rozumieme ale tato situacia ma uz dlho trapi a nevieme ju vyriesit a neviem ci zvladnem na vsetko tak dlho cakať, kebyze je na mne svadbu za sebou a aj to byvanie :)...poradte mi prosim dakujem :)
Odpovedať
1
2
@princeznicka7 už to tu písali, nebudem to opakovať - ale tiež nesprávny pohľad, vo vašom veku a momentálnom stave nejde o to, že ste už 7r spolu, ale že ešte v podstate nemáte "nič" okrem toho, že tvoj priateľ pracuje zatiaľ len rok a príjem máte asi len jeden, keďže ty študuješ a keď pôjdeš na materskú, zrazu bude mať tvoj drahý "na krku" nie jedného, ale hneď dvoch ľudí... treba myslieť sto krokov dopredu, nie len hrr, chcem sa vydávať. ale kvitujem, že to chcete spečatiť, a nie na hromádke ako dnes veľa ľudí, "že šak načo svadba", ale nemáte sa veľmi z čoho ešte odraziť ;-)
Odpovedať
nepoznam chlapa, ktory by sa tesil na svadbu a tuzil po nej. Malo ktory chlap vyslovene pocituje tuzbu po detoch. Je podla mna normalne ked 23 rocna baba zaziva tieto tuzby kedze je v najplodnejsom veku. Ze to 25 rocny priatel este k tomu po 7 rokoch citi inak je prirodzene bez ohladu na to kolko zarobi a co vlastni. Uplne ina situacia nastane ked ma chlap cerstvu frajerku a hucia mu v hlave hormony. Idealne ked je aj zalubeny. Skratka sa v tomto nezhodujete, to sa neda nijako donutit a ani to neskusaj. Bud do toho obaja dozrejte alebo sa netreba bat aj rozist. Ja viem, ze je to tazke, ale po rokoch sa na to budes pozerat ako na najlepsie rozhodnutie zivota.
Odpovedať
@weddinko je to presne tak ako pises. Priatela velmi lubim, uz si to bez neho neviem predstavit, ale kebyze viem uz by som si hladala starsieho priatela okolo 30tky aby sme boli na rovnakej vlne. Aj dnes mi priatel povedal ze na svadbu sa neciti a nevie ci o rok o dva ked dokoncim skolu sa uz na svadbu bude citit, ze pre neho je to skoro a nikdy by si nemyslel ze v jeho veku bude riesit taketo veci ako zasnuby, svadba...ze to riesia 30 tocni ludia v dnesnej dobe...ano rozumiem mu aj jeho inym potrebam ale ked ja naozaj neviem ako mam vydrzat vo vztahu v ktorom sa trapim ja a aj on...a hoc aj ked priatela velmi lubim tam sa trapim a on je na tom rovnako. Chceme byt spolu len nevieme najst nijake spolocne riesenie na tuto situaciu nakolko ja chcem to co on presne nechce a opacne ... Ten rozchod nie je dobry napad. Skusali sme to...to nejde, mame sa radi velmi i skrze toto moje trapenie
Odpovedať
Profilova fotka
@zuzi89 ved princeznicka pise ze im pomozu rodicia.tak za ten cas by si nasetrili. A ver ze sa to da. Aky problem kupit za euro pokladnicku z Kik. A hadzat do nej 2€ stale ked budu mat. Vela ludi v tomto skazenom svete prave mysli materialne a karieristicky. Naprv toto hento tamto potom svadba a dieta. Jasne v pohode potom sa zena ocita vo veku 30 rokov a moze mat len jedno dieta a ak chcu mat vacsie rodinu (2-3 deti) tak uz sa to nebude dat. 100 ludi = 100 chuti a 100 nazorov. @princeznicka7 neboj sa spolu to zvladnete. Vzdy sa da najst nejaky kompromis. A nakoniec predsa laska vsetko vydrzi :)
Odpovedať
@princeznicka7 otocim Tvoju otazku, nie je sebecke tlacit na partnera v takych dolezitych veciach, pre vlastne pocity a nerespektovat pocity druheho? Druha vec, Teba by spravilo stastnou, keby si svadbu a dieta vydupes?.......................v zdravych vztahoch to tak nefunguje, ze jeden z partnerov urci kedy je ten spravny cas, to je o komunikacii, kompromisoch, respektovani postojov a pocitoch oboch. Fakt si spolu sadnite a vykomunikujte si celu situaciu, Ty bez vycitiek a s konkretnymi planmi ako si co kedy a ako predstavujes , ale aj prakticku stranku, nie len, ze ja chcem...nech sa Ti vyjadri o svojej konkretnej predstave, a uz je na Vas , ci dokazete najst spolocne riesenie...ked nie to o niecom svedci a velmi by som rozmyslala co dalej so vztahom...
Odpovedať
@iam24 to nie ze vela ludi mysli materialne a karieristicky, ale tento svet taky je.. dnes nedostanes od statu byt, ako moji rodicia, ze sa po sobasi prestahovali do BA, kde ocino, ked dostal robotu, dostal aj byt a sli sme.. kam chcu ist, ked sa vezmu? okej, k rodicom, a potom? to tam chcu ostat ako dlho? teraz to mozno znie ako fajn napad, okej, pojdeme k nasim, ale ver mi - vezmu sa a budu chciet mat sukromie a to jednoducho doma nepojde.. budu chciet ist prec.. ale zo dna na den sa to neda, preto to treba riesit skor.. cize teraz.. vsetko je dnes bohuzial inak, neporovnatelne drahsie, kladu sa ovela vyssie naroky, ludia cestuju, ucia sa jazyky a vydavaju sa zeny najskor vo veku, ktory bol pred 20 rokmi povazovany za "starodievkovsky"... ukaz mi dnesne 20, 21 rocne baby, ktore su pod cepcom.. sak len zacali vysoku.. bohuzial je to tak a ja sa tiez budem ako 26 rocna vydavat, lebo len koncim skolu, to moja mama mala uz 5 rokov po vysokej a bola doma so mnou na materskej.. je to proste uplne ina doba dnes..
Odpovedať
ria236 to napisala uplne skvelo - PRAKTICKU STRANKU, tu totiz z jej vyjadrenia vobec nevidim, dufam, ze ju aspon tieto komentare nasmeruju spravne a otvoria trochu oci
Odpovedať
Profilova fotka
tesi ma ak vidim ze je tu vela inteligentnych zien so spravnym nazorom :-) nechapem ako niekto dokaze vsetko hodit na rodicov.....ja som sa vydavala vlani ako 34 rocna, spravila som si vysku, pracovala som aj pracujem, kupila si byt a potom prisla svadba ale nikdy by som svojim rodicom nespravila to ze tadáááá zivte ma, byvat u vas budem aj s muzom, babo si spravime a starajte sa o nas....ved sa starali o nas dost nech si oddychnu... robit vsetko hrrrrr sa neoplati ved kazda chce pre svoje dieta to najlepsie a to je stastne a pokojne rodinne zazemie :-)
Odpovedať
@weddinko tak to ma tesi, ze moj chlap patri do skupiny "maloktory chlap" - bude mat o chvilu 27, na svadbu sa tesi, dokonca ma podporuje aj v studiu, ze ked skolu dokoncim a najdem si dobru pracu, on tu svoju kludne necha tak a ostane na materskej s detmi a vyberali sme spolu uz aj mena :-D (lebo budem asi zarabat viac ako on, kedze mam so svojim studiom jednoducho lepsie vyhliadky) :-)
Odpovedať
Profilova fotka
@princeznicka7 Uz som ti to tu povedala vcera, toto je ani z voza ani na voz. Ak so sebou nieco nespravis, tak sa rozid lebo to nikam nespeje, trapis seba, trapis jeho. Pritom rozchod vraj nie je riesenim, lebo co? Sa budete trapit? Ved to uz sa aj teraz. Tak mozte spolu este zostat par rokov a trapit sa (len aby ta raz nekopol do zadku on za svadobny teror), potom sa rozidete a budete sa trapit, alebo sa rozidte teraz a trapte sa. Proste to je furt dokolecka toto o trapeni sa. Ako ja to chapem, ste spolu dlho, ale je to mlada laska, zivoty sa menia, ludia sa vyvijaju, maju ciele, hodnoty, priority, a vy ste sa obaja vyvinuli inym smerom. Uplne chapem tvojho priatela, je mlady, zo skoly je vonku kolko? Rok? To je nic. Vyjdes zo skoly a zacnes uplne novy zivot, zacnes pracovat, otvorene moznosti, uzivanie si financnej nezavislosti....a ty po nom chces co? Zasnuby, svadbu, dieta, planuj, staraj sa, plat, poskytni zazemie...mna vobec neprekvapuje, ze sa mu do toho nechce, mne by sa v 25 tiez nechcelo =-) Na mna este niekto tlacit a naliehat ako to robis ty, asi by som to nedala, lebo cloveku treba aj dychat. Na druhej strane by som chcela povedat, ze chapem aj teba a trochu ta podporit, ale bohuzial to sa mi neda :-| Ale to je toto o osobnosti, ja si neviem predstavit, ze tolko rokov studujem VS a mojim cielom je vydat sa a mat dieta...Kazdopadne ak su toto tvoje priority, tak by si mala prehodnotit ci tvoj partner je schopny uspokojit tvoje potreby (svadba,dieta - a uspokojenim potrieb nemyslim splodenie, ale vytvorenie zazemia, postaranie sa, a vyzretu osobnost - teda to, ze to ustoji), z toho, co o nom pises sa mi nezda, ze by tvoj partner aj keby si ho k svadbe a dietatu teraz dokopala bol schopny to dlhodobo ustat. Ak nie, tak sa skutocne treba porozhliadnut inde. A keby si sa nahodou rozhodla, ze ta VS co studujes za nieco aj stoji a rada by si v zivote dokazala aj nieco ine nez byt hlavne mladou manzelkou a matkou, tak nasmeruj svoju energiu radsej do sebazdokonalovania, budovania svojho zivota a zazemia - a mozes to ponat ako pripravne stadium na buducu rolu matky ;-)
Odpovedať
Profilova fotka
@zuzu89 vsak tak by to malo byt, partner by mal vo vsetkom podporovat
Odpovedať
jednoznance najprv sa zabezpec nikdy nevies co sa moze stat ver mi na zaklade mojich skusenosti a daj tomu cas, netlac ho do toho co nie je momentalne mozne, nech dospeje svojim sposobom, ja mam pomaly 30 a ver mi inak uvazujem ako ked som mala tolko co ty, nechcem nikohoh urazit, ale co tak trochu si uzit toho zivota ist na dovolenku
Odpovedať
Článok sa načítava...
Ahoj chapem ze ste spolu uz 7 rokov a ze by si chcela toto vsetko po takom case ale ty musis pochopit ze ste sa zoznamili velmi mladucky a stale mlady ste ty este studujes on sice pracuje ale este kratko mozno prave preto sa nato neciti lebo este nic nemate on kratko robi ty studujes...nam sa mala podarila nechtiec ale vdaka tomu sme sa rozhybali mame spolocne byvanie dieta zasnuby a teraz uz bude svadba ale vsetko to stoji vela penazi byvanie je drahe plus hypoteka prsten tiez nieco stoji svadba je draha v tejto dobe a o dietati ani nehovorim a to co chces aby to tahali vsetko vasi? My si vsetko platime sami nemozes sa spoliehat na vasich ked toto vsetko chces vyckaj casu vsetko pride mozno ked budes pracovat aj ty alebo on nasetri
Odpovedať
@zuzi89 ja mam 21 skoncila som strednu rok som robila sice nemam vysku ale ja som sa rozhodla pracovat teraz ako 22 rocna sa budem vydavat a mam 8 mesacnu dcerku mala som matersku teraz som na rodicaku mam skveleho partnera chodi do prace stara sa o mna o malu nie sme od nikoho zavysli svadbu byvanie vsetko si platime sami aj ked som mlada partner ma tiez len 27 ale je zodpovedny a nato ze mame dieta dokazeme setrit kazdy mesiac lebo sa obraca nejde o vek ale o zrelost a sikovnost
Odpovedať
Profilova fotka
Nechcem aby to vyznelo v zlom ale mna neprekvapi ze sa mu do toho momentalne nechce. Vies si predstavit ako nanho tlacis - pracuje rok a musel by platit za byt, svadbu dieta a vsetky vydavky sam, a to vsetko naraz. Mozno nechce byt zavisli na tvojich rodicoch aby vam pomahali? Mate kopu casu, mozno zacat s niecim napriklad bytom a postupne to vsetko pojde. Ale vsetko naraz chciet je troska vela. Aspon moj nazor je taky. My obaja s priatelom pracujeme uz roky v dobrych poziciach a aj tak niekedy je tam financny tlak co sa tyka svadby a hypoteky. Je to na tebe ale ak ho dotoho budes tlacit tym nevyhras si myslim.
Odpovedať
Profilova fotka
@princeznicka7 Nelám si nad tým hlavu a skús trošku menej tlačiť..Bola som v podobnej situácii ako ty, keď som mala 23..bola som však skôr zamestnaná ako priateľ lebo som študovala externe. Všetko prišlo postupne a tiež mi niekoľko rokov vravel ako sa necíti na hypotéku, a že svadbu a dieťa...že načo sa ponáhľať a pod. (sme spolu ale menej ako vy)...A keď už bol starší, zamestnal sa, začal aj on uvažovať nad vlastným bývaním (bývali sme do vtedy v podnájme), že vyhadzujeme peniaze do luftu a nie je to naše..potom ma požiadal o ruku a plánujeme svadbu..no a nedávno sme sa dozvedeli že čakáme už aj prírastok :)) takže neboj sa ničoho určite ho netreba do toho tlačiť..vraví sa že chlapi sú stále trošku "pozadu" :) necítia sa hneď na nejaké záväzky ako my...všetko má svoj čas a všetko to príde...počkaj kým doštuduješ, zamestnáš sa, skúste si spoločné bývanie..možno pri bývaní zistíte že spolu nedokážete fungovať (stalo sa mi s bývalým), takže daj tomu priestor :) chápem, že 7 rokov je už nejaká doba, ale vzhľadom k Vášmu veku sa toho naozaj ešte môže veľa zmeniť :) budem držať palčeky
Odpovedať
baby dakujem vam za vsetky vase prispevky a vzajomne vas prosim o radu. Troska sa veci zmenili odkedy som sem naposledy pisala...ja som z nasej situacie velmi smutna velmi casto .....rozpravali sme sa s priatelom po tisici krat a povedal ze je strasne smutny ze ma nevie urobit stastnou, chcel sa v tej chvili so mnou rozist ale povedal ze to nejde a ze si bezo mna uz zivot nedokaze predstavit. ale ze nedokaze urobit viac...baby ja to potlacam v sebe, ten smutok, lebo vies to nemozem davat najavo aby to na mne videl, lebo potom zase bude len cirkus a zacne sa on strasne trapit ze ja som nestastna a on sa so mnou nechce rozist , ale ze viac nevie spravit...tak ja to drzim v sebe, placem do vankusa po veceroch, uplne ma to celu robralo, uz treti den ma boli hlava, som z toho vycerpana, v nervoch, placem, par krat do tyzdna sa z toho zosypem... a neviem co mam robit, nechcem aby on bol nestastny, ale moja hlava si aj povie, ze si mlada mas cas, neponahlaj sa...ale ked ja uz po tom tak strasne tuzim....chcem len zasnuby....nic viac...svadba ma cas aj o dva roky....co mam robit ? nechcem sa s nim rozchadzat...ale som z toho velmi smutna
Odpovedať
ako že nemôže urobiť viac? čo je toto za chlapa neschopného... nebuď s mužom, ktorý ťa nerobí a nevie urobiť šťastnou!!! každá si zaslúži pána Pravého, ktorý ťa bude rozmaznávať deň čo deň a budeš mať stále dôvod na úsmev ... toto znie hrozne...na čo to trpíš?
Odpovedať
Profilova fotka
Ja si myslím, že to či je niekto vonku zo školy rok alebo koľko, je nepodstatné pri otázke, čo chce od budúcnosti. Navyše keď povie, ako si písala, že nevie či o rok alebo dva sa na svadbu bude cítiť. Jedna vec je cítiť sa na to a druhá, čo sa týka financií. Keby to bolo len kvôli financiám, tak to aj chápem. Ale takto ťažko na to niečo povedať. Inak neviem čím to je, ale poznám strašne veľa párov, ktorí spolu chodili dlhé roky a začali ako mladučkí, keď nemali ani 18 a skoro nikto z nich už pár netvorí. Človek časom dozrie a myslím si, že 7 rokov je dosť dlhá doba na to, aby tvoj priateľ vedel, ako ďalej. A nie že povie, že on je mladý a necíti sa na to. Tu nejde o vek, ale o to čo chce alebo naopak nechce.
Odpovedať
@lenka12321 pisala som ti ip
Odpovedať
@princeznicka7 mmt tvoj priatel je velmi vychcany a vypocitavy. Vie, ze existuje riziko ze by si ho opustila ale ocividne ta uz pozna osobnostne a uvedomil si, ze ked ti nabulika tie spravne slova, tak je za vodou. A nadherne si nechava otvorene vratka - povie ti, ze vie, ze ta nevie urobit stastnou ale ze bez teba nevie zit. Ty sa citis na jednej strane hrozne ale na druhej mas pocit, ze ked povedal, ze bez teba nevie zit, ze mu na tebe zalezi a raz mozno ....si ta vezme. On si umyl tym padom ruky, lebo ked mu budes robit vycitky, povie ti, ze ti to jasne povedal a ze je to iba tvoja vec ak si s nim zostala. Ma to chlapec vymyslene. NA grc aky je vypocitavy
Odpovedať
Este studujes, mas iba 23 rokov. Kam sa ponahlas? O svadbe sa hovori, ze je to ten najkrajsi den, atd... ale budete sa potom viac lubit? Zmeni sa tym realne nieco (mimo oficialnych veci)? Ostanete hadam stale ti isti ludia. Ked ste sa dali dokopy si bola este na strednej. Odvtedy sa vam svet urcite niekolko krat zmenil. Dajj tomu este cas. Este studujes, takze aj ked by si strasne chcela dieta, vies, ze nemas narok na ziadne prispevky a ze partner by ta musel na 100% zivit? Poznam uz viac pripadov, kedy "slecny" este ani nemali papier v ruke a uz sa vydavali... velmi by som bola zvedava, ze za co... ale urcite tatino a mamina pomohli... ved uz sme vsetci velki a samostatni, ze???
Odpovedať
Profilova fotka
@princeznicka7 Mala som podobne pocity cca od 18 rokov (s priatelom sme spolu 4 roky, od.mojich 16). Ja som byvala v Blave, priatel bol zo Ziliny. Bolo to komplikovane so stretavanim, ale nakoniec sme sa rozhodli, ze ked zmaturujem, zacneme byvat spolu. Pred tristvrte rokom som sa prestahovala do Ziliny a je to perfektne. Zatial byvame v podnajme, ale berieme akurat hypoteku, takze pojdeme do vlastneho. No a buduci rok planujeme svadbu. Chcela som ti len povedat, ze podla mna je fajn si to s clovekom najpr "natrenovat" - takze nejaky cas s clovekom zit, byvat, vidiet ho denno-denne a riesit aj prve vaznejsie problemy. A potom sama uvidis, ako na tom naozaj ste. Nam to s priatelom klape este lepsie ako predtym, ale poznam pripady, kedy vztah zacal stagnovat, ked zacali spolu byvat. To ale neznamena, ze musi aj ten vas :). Preto by som na tvojom mieste skusila najprv to spolocne byvanie niekde v podnajme, povedzme na rok. Ak ti este rodicia vedia pomoct, urcite by som to skusila. A netlacila by som na pilu, ono to vsetko pride samo. Ja som tiez takto snivala, priatel mi vravel, ze mam pockat. Tak som vyckala a zrazu prisiel sam a poziadal ma o ruku :). Vela stastia :)
Odpovedať
Profilova fotka
@hyperzuzik Aj ja mám 23, vlastne budem mať 24 keď sa budem vydávať. Môžem sama za seba povedať, že svadbou sa reálne aj niečo zmení. Nevidím na tom nič zlé, keď sa berú aj mladí ľudia. A je na nich dvoch, ako si to všetko zariadia. Nie je pravda, že pri narodení dieťaťa nemá nárok na žiadne príspevky. Na materskú nemá, ale na rodičovský príspevok áno. Popri škole sa dá pracovať, rovnako aj popri materskej. Takže neviem prečo to teba tak trápi, kto sa kedy vydáva. :-) A to či rodičia platia svadbu. V mojom okolí a v mojej rodine je to úplne automatické, že veľkú časť platia rodičia. Nikto sa nad tým nepozastavuje. Ja však ale nechcem aby mi všetko platili rodičia, tak si niektoré veci platím sama. Kiež by sa radšej každý staral sám o seba.
Odpovedať
Profilova fotka
Na druhej strane, treba brat do uvahy aj to, co ti tu, velmi mudro, pisali kocky vyssie. Chciet babo je krasne a nemyslim si, ze je to v tvojom veku divne, ale treba to premysliet. Ak by si teraz otehotnela este ako studentka, nemas narok na matersku - na to musis mat odrobeny rok. S babom by ste chceli urcite byvat spolu. O hypoteke by som asi neuvazovala, ale podnajom tiez nie je lacny spas. Neviem, kolkp zaraba priatel, ale pravdepodobne nie dost na to, aby z jedneho platu utiahol byt, ucty, stravu, plus babo. Navyse, ak sa na to priatel este neciti, naco ho tlacit? Predstav si, ze ho dokopes do svadby, ok, mozno mensiu svadbu by vam pomohli zacvakat rodicia, hoci mi to pride zderstvo,...dokopala by si ho aj k babu a potom zistis, ze to nefunguje, nedajboze on zaspatkuje a moze ti to pokojne vycitat, ze on to tak necitil, ale pre tvoje stastie to urobil. Co potom? Budes sama s babom - kde, z coho? Budu ta zivit rodicia? Kde budes byvat? Ja by som s tym pockala a uvidis. Skuste spolu byvat, netlac nanho. A ak ste naozaj taki nestastni, ako pises, mozno to nema cenu tahat dalej. Mozno aj on je nestastny, ze nanho tlacis. Svadba je sam o sebe dost velky krok, ale budis, nech ma veriaci aj znesu zo sveta, stale by ste sa mohli rozviest. Ale dieta? To uz je na cely zivot, neda sa povedat "pomylila som sa, uz to takto nechcem", na to bude potom neskoro. Takze hlavne to babo by som si premyslela. Mas 23, dnes zeny bezne rodia aj okolo 35, zabezpecene, ked si aj zivot uzili a trochu sa rozkukali, co a ako.
Odpovedať
Profilova fotka
ahoj, nečítala som čo písali predo mnou, ale mám vlastnú skúsenosť. My sme s priateľom 9 rokov. Áno 9 dlhých rokov, 9 rokov som čakala.......Tiež som túžila už sa vydať , založiť si rodinu, on tiež o tom nechcel ani počuť, aj keď sme spolu 2 roky žili v Prahe. Moja rada je jednoduchá...ľúbiš ho? chceš byť s ním? Tak na neho netlač, užívaj si život, si mladá a ver, že keď prestaneš a neho tlačiť a obíjať mu o hlavu svadbu a dieťa a nebudeš ho zbytočne strašiť, ani sa nenazdáš a budeš vyberať svadobné šaty. NETLAČ NA NEHO LEBO TI UTEČIE, tam kde mu iná ukáže usmiatu tvar..... tak si užívaj život !!!!!!
Odpovedať
Príspevok bol zmazaný adminom, lebo nespĺňal Pravidlá prispievania do fóra.
1
2
Na pridanie príspevku sa musíte prihlásiť.
Presunutím fotiek môžete zmeniť ich poradie
Nenašli ste čo ste hľadali?