Ahojte chcem sa opýtať. Priateľ je nepokrstený a prvý sobáš mal civilný a je rozvedený. Ja som katolíčka so všetkými sviatosťami. Dnes sme sa boli pýtať na fare a kňaz nám povedal, že sobáš v kostole nie je možný. Máte s tým niektorá skúsenosti?? Ďakujem.
@mimka126 Ak tvoj priateľ nebol zosobášený v kostole, z cirkevného hľadiska akoby nebol zosobášený vôbec. Na tvojom mieste by som skúsila prebrať túto situáciu s iným kňazom, kludne aj mimo bydliska :) A určite by som sa spýtala aj na to, či by na situácii niečo zmenilo, keby sa priateľ dal pokrstiť.
@zuzuliennka Ano, a malokto ich do bodky splna. Ale som si ista, ze Vy ste do manzelstva vstupovali neposkvrneni a pred tym ste spolu nezili, takze je to v poriadku :-)
@sonnenshein Cirkev sa sama môže rozhodnúť, ako striktne bude dodržiavanie jednotlivých pravidiel sledovať :-) Trošku nerozumiem, prečo sa vlastne ľudia, ktorým prekážajú cirkevné postoje, usilujú o svadbu v kostole.
A povedzte mi že dajme tomu ak by sa dal pokrstiť a mohli by sme mať sobáš v kostole nie je to zo strany cirkvi pokritectvo?? A ak som ja veriaca znamená to že nesmiem si nájsť priateľa, ktorý je rozvedený aj keď ho milujem?? Nemá byť cirkev o milovaní a odpúšťaní.
@mimka126 tam ide skor o ten slub, a potom je tam dolezite preco nastal rozvod. Preco neanulovali manzelstvo, alebo treba poziadat o disperz.
Lebo pre cirkev v podstate takyto sobas s rozvodom v znamena len manzelsku odluku, ze manzelia ziju na cas od seba a ani jeden z nich si nehlada dalsieho partnera.
V pripade ze si partnera najde/hlada uz ide o cudzolozstvo, a to sa odpusta pri spovedi ked to dotycny uprimne olutuje, vykona pokanie a bude sa snazit tomu hriechu vyhybat. Vzhladom k tomu ze pre cirkev sobas nie je ukonceny si ty ako veriaca nemas hladat muza ktory je rozvedeny lebo pre cirkev je to stale zenaty muz a dopustas sa cudzolozstva.
Ja byt na tvojom mieste teda idem sa opytat na to druheho knaza a potom na biskupsky urad zistit ci sa s tym neda nieco robit. Ci mozete podat ziadost o disperz, prip anulaciu manzelstva ale to bude asi na dlhsie.
@sonnenshein z tvojich prispevkov ide uplne pohrdanie,
sama pises ze tvoj muz je hlboko veriaci a pises take spravy z ktorych je citit ze veriacimi pohrdas, ved to potom pohrdas aj svojim muzom.
Cirkev zije v 21.storoci len to musis sledovat. Zase uprimne Jezis Kristus nieco ustanovil (pred vyse 2000 rokmi) a my to nemozeme menit len preto ze "doba sa zmenila a teraz je to bezne"
Tieto rozhodnutia nie su na nas ale na Bohu, a to ze cirkev by v tom bola povolnejsia a dovolovala by nam veci krizom krazom, este neznamena ze by sme potom za ne nepykali.
Neviem ci rozumies celkom co chcem povedat, neviem sa tak uplne presne vyjadrit ale dufam ze hej
Ja by som len doplnila, že cirkev pripúšťa anulovanie manželstva. To znamená že ak sú splnené nejaké podmienky, cirkev môže vyhlásiť manželstvo za neplatné. Podmienok, ktoré umožňujú anulovať manželstvo je dosť veľa, stačí si ich naštudovať. http://dcza.sk/sk/dokumenty/urady/die...
A ešte jedna vec neplatia v RK cirkvi pravidlá rovnako pre všetkých?? Jeden kňaz si robí tak ďalší inak. Napríklad s krstením detí. Jeden pokrstí slobodnej matke aj páru, ktorý nie je zobratý a ďalší nepokrstí. To si kňazi vytvárajú pravidlá sami??
@mimka126 nie cirkevny nemal, ale kedze je aj nepokrsteny tak sa berie asi ako ateista, a vtedy je platny aj ten civilny sobas a berie sa ako slub pred Bohom (nam to nejak tak vysvetloval knaz), preto vam tento knaz nechcel povolit sobas.
A to ci jeho exmanzelka je alebo nie je vydata je pre nich v podstate bezpredmetne, pretoze ich zaujima on a nie ona.
@mimka126 je to tak ze niektori knazi su prisnejsi a striktnejsi k dodrziavaniu pravidiel ktore su stanovene, a druhi su menej striktni alebo si to vysvetluju inak a preto sa to lisi, ale je pravda ze by to malo byt rovnako.
Co sa tyka krstu tam ide o to aby bolo dieta v ucelenej rodine, aby malo ten krestansky priklad od rodicov a preto dbaju nato aby bolo dieta z manzelstva, ale zase niektori to beru tak ze krst je sviatost pre dieta a nemala by byt ovplyvnovana rodicmi a ze je to pre dobro dietata tak pokrstia.
V podstate maju pravdu jedny aj druhy, ale zase nerozumiem preco chcu dat pokrstit dieta ludia ktori nie su manzelia - zjavne nemaju vieru v Boha a pri krste slubuju ze budu svoje dieta v tejto viere vychovavat. Ina situacia je slobodna matka, alebo ked niekto zenu znasilni a pod.
@kofolka45 áno ale ja som veriaca a budúci manžel nie no nakoľko nám nepovolia sobáš v kostole tak pred Bohom manželia nebudeme ale ja svoje deti chcem viesť k viere a chcem aby boli pokrstené.
@mimka126 my sme oboja slobodni, bezdetni a bez predchadzajucich manzelstiev cirkvenych aj civilnych, takze my sme to nemuseli riesit, ale sme sa pytali na tuto situaciu knaza kvoli pristupovania rozvedenych k sviatostiam ako spoved a prijimanie a vtedy nam to vysvetloval, ze ked rozvedeny clovek zije ako v manzelskej odluke, ze si nehlada partnera a pod tak sa posiela ziadost na biskupstvo aby dal biskup povolenie k pristupovaniu k sviatostiam a dalsie veci okolo toho nam hovoril.
@mimka126 to ti daju vynimku podla mna, alebo nebudu s tym robit ofuky. Len musite toto doriesit, takze sup sup na urady (farsky, biskupsky) za cirkevnymi pravnikmi ti vam poradia lepsie ako my tu na fore obycajny laici :-)
Odporucam ti spiste si otazky na ktore chcete dostat odpovede, lebo jednak vy mozte na ne zabudnut ale vam na ne mozu aj zabudnut odpovedat alebo sa to zahovori.
@kofolka45 no ideme ešte za cirkevným právnikom a na náš farský úrad už asi nejdem nakoľko kňaz na nás pozeral ako kedy sme boli vrahovia a hneď bol nepríjemný.
@mimka126 Aj kňazi sú len ľudia, netreba sa tým nechať odradiť. Podľa mňa aj to, že uvidia váš úprimný záujem urobiť niečo preto, aby ste mohli pristúpiť k sviatosti manželstva, to tiež môže zavážiť. :-)
Nam na nauke hovorili, ze ak je clovek nepokrsteny, mal civilny sobas a sa rozviedol, v kostole sa sobasit nemoze, nakolko Cirkev aj tento civilny sobas medzi ateistami berie ako nerozlucitelny (kvoli tomu, ze ich presvedcenie je atesticke). Pokial ale clovek pokrsteny je, sobas mal civilny, Cirkev ho neberie, nakolko my krestania mame mat manzelstvo uzavrete pred Bohom a je to sviatost a teda pred Cirkvou ani nebol riadne zosobaseny. Takze je tam rozdiel pre pokrstenych a nepokrstenych. Neviem, ako by to bolo v pripade, ze by sa partner az teraz dal pokrstit.
@kofolka45 Nie, nepohrdam cirkvou, ale nedam si ludmi, ktori o sebe prehlasuju, ze kazu Bozie slovo, diktovat podmienky.
Moj nastavajuci i ja sme veriaci v Boha, i ked kazdy clenom inej cirkvi, a som velmi vdacna, ze sme nasli taku, ktora nas nesudi, ktora spaja, a nepozera sa striktne na pravidla, ktore samotna Panna Maria porusila.
To, ze som rozvedena a matka by predsa nemalo upriet mojmu muzovi sviatost manzelstva. Ma byt potrestany za to, ze sme spolu stastni, ze je fantastickym otcom, a partnerom? Nie je to, ze je pre moje deti, a i pre mna vzorom laskavosti a dobroty, a ze nas priviedol k Bohu cez svoju dobrotu dost?
Ja, a nastastie aj pan Farar, ktory nam udeli sviatost manzelstva, si myslime, ze ano.
@nekonecna_katastrofa neviem ale ak by sa to dalo tak by to bolo podľa mňa veľké pokritectvo aj zo strany cirkvi aj so strany nás nakoľko priateľ je neveriaci.
@sonnenshein História katolíckej cirkvi trvá celé dve tisícročia. Jej pravidlá sa nebudú krútiť okolo toho, čo si práve ty myslíš, alebo nemyslíš :-) Ak ti tak záležalo na tom, aby tvoj snúbenec mohol pristúpiť k sviatosti manželstva, mohla si požiadať o anulovanie toho predchádzajúceho. Mohla si to aspoň skúsiť, ale asi to chcelo pokoru, ktorá ti, bez urážky, chýba.
@juliana_89 Suhlasim.. A rovnako ani okolo toho, co si pan Farar mysli, alebo nemysli. Realne, aky je rozdiel medzi rozvodom a anulaciou manzelstva, pred Bohom? Nie cirkvou, Bohom. Boh nas zviedol k sebe, presli sme mnohymi skuskami, aby sme si zasluzili jeho pozehnanie.
Mimochodom, ja som bola pripravena poziadat o anulaciu, aj prijat vsetky tri sviatosti, ale vies co sa stalo? Moj muz povedal, ze nie. Ze budeme hladat cirkev, kde laska, a to, co medzi sebou mame a aki sme, je dolezitejsie, nez svetska peciatka, ktoru si kupime milodarmi.
Och, a pokora nam ani jednemu nechyba, takze nesud, a nebudes sudena, najma ked o nas nic nevies a nepoznas nas.
@juliana_89 myslím, že nejde o pokoru, ako tvrdíš. Ja sama som zosobášená pred RK cirkvou a rozvedená a ani som sa nepokúsila anulovať svoj sobáš. Prečo aj? Máme spolu dcérku a nevidím dôvod, jej vysvetľovať, že vlastne bola splodená v manželstve, ale vzhľadom na to, že sme sa rozviedli (a nebol to rozvod len preto, že sme nemali zrovna čo robiť a rozhodli sa spestriť si život) tak vlastne po anulovaní je nemanželským dieťaťom. Odhliadnuc od toho, že ak bolo splodené dieťa, je značne komplikované dosiahnuť anulovaniu cirkevného manželstva!
Ja osobne, ako som napísala...mala som prvé manželstvo uzavreté pred Bohom...ale keďže som v očiach cirkvi odpadlík, tak druhé bude civilné. Nepáči sa mi, že niekto, kto nevidí do súkromia daných manželov, tvrdí "čo boh spojil, človek nerozdeľuj".
@maryx Ale to je všetko v poriadku :-) Mne sa len nepozdáva, že sa ľudia sťažujú na cirkev ako zastaralú len preto, že sa im jej pravidlá jednoducho nehodia.
@juliana_89 žiaľ ale ja zdieľam tiež tento názor, je cirkev je v tomto ohľade značne skontnatelá...a neprispôsobuje sa aktuálnemu stavu...napríklad, už len to, že ked sme vybavovali pri deťoch mojej sestry, aby som mohla byť krstnou mamou a aký bol okolo toho problém, tak to je nonsens...v čom som horšia od iných žien?
Možno kedysi, ked sa vstupovalo do manželstva v "čistote" tak by som to brala, ale sorry...teraz tiež väčšina žien nie sú panny...ani chlapi nečakajú na prvý krát až počas manželskej noci. Tak prečo, keď sa odpúšťajú takéto záležitosti, tak by sa nemohlo pristupovať ku každému rozvedenému manželstvu individuálne? Ved koľko žien sa rozviedlo pre týranie, neveru či iné dôležité skutky? Alebo budeme to ignorovať a nimi opovrhovať, lebo sú rozvedené a z cirkevného pohľadu ich dokonca trestať?
Jedno si treba uvedomiť globálne...celý proces rozvodu nie je len tak z rozmaru...aspoň u väčšiny žien je to po zrelej úvahe, najmä ked sú deti a preto nepovažujem za príjemné a primerané ich "odsúdiť k trvalému manželstvu z cirkevného pohľadu". Toť vsjo :)
Btw. ja budem mať civilný sobáš práve preto, že ja sa nehrabem tam kde ma nechcú :) a keď podľa niekoho nie som hodná povedať si svoje áno pred Bohom, len preto že prvý krát bol krok vedľa, tak idem tam, kde budú radi, že sa dvaja našli a chcú svoj život zdieľať spolu 8-)
@mimka126 ja svoju lásku nebudem nikdy považovať a označovať za "hriech" nech si myslí, kto čo chce...ani prvé manželstvo neberiem ako krok vedľa...dalo mi úžasnú dcérku, ktorej by som sa nikdy nevzdala, ani keby môžem vrátiť čas...a toto pripravované manželstvo je ako dar...chlap je úplne iný ako môj ex a verím, že je ten pravý a vždy bude mojím "prvým" :-D