Kategórie
Najnovšie diskusie
Kde sa diskutuje
Kam som prispel
Sledované diskusie
Sieň slávy
Fórum > Svadba v kostole a viera

Cirkevný sobáš s rozvedeným ateistom

Zobraz úvodný príspevok
Profilova fotka
Ahojte, prosim mali ste uz niekto takyto sobas? Moj priatel bol sobaseny na urade tiez s ateistkou a potom sa rozviedli, a dnes nam na nauke povedali, ze taketo manzelstvo neveriaceho s neveriacou cirkev uznava a ze sa musi ziadat vynimka, ale ze je to celkom narocny admin proces. Ziadne dieta z toho manzelstva nepochadza a v podstate do toho boli trochu dotlaceny babkou, ktora na nich naliehala. Chcela by som vediet, ci to uz niekto absolvoval a ci vam dali kladne vyjadrenie a ako dlho to trvalo, mame spolu 2-rocnu dcerku a velmi mi zalezi na cirkevnom sobasi. Dakujem
Odpovedať
1
2
Profilova fotka
@eveenka tak potom ked sa modli a dodrziava post a podobne, tak potom prepokladam, ze asi v Boha veri, nie? a tym padom nie je ateista, je veriaci, len nepokrsteny. Ci? :-)
Odpovedať
Profilova fotka
@mimca77 nie celkom, on veri vo vyssiu moc, ze je nieco medzi zemou a nebom, postupne sa k Bohu priblizuje malymi krockami ale priblizuje, tym ze nie je pokrsteny je ateista a jedneho dna ked bud sam bude chciet sa dostane aj na moju uroven na moj level :-)
Odpovedať
Profilova fotka
@eveenka ahoj. Aj my sme na tom boli rovnako. Moj snubenec je anglican a chceli sme sa vziat v kostole na svk. Tam nam farar povedal,aby sme si urobili pripravy tu v uk. A tu ked sme sli do katolickeho kostola vybavit papiere, tak nam knaz povedal to iste. Moj snubenec je pokrsteny,ale church of england,co je nieco ako evanielik a vzal si jehovistku na urade. Preto,ze ani jeden z nich nebol katolik,katolicky kostol to musel uznat ako nerozlucitelne manzelstvo a nedali nam povolenie vziat sa v katolickom kostole. Rozpravala som sa o tom potom aj so slovenskym fararom tu v uk a aj na svk. Obaja mi najprv povedali,ze to tak nie je,a ze sa musia porozpravat s biskupom,zial nakoniec mi povedali,ze to jak je, a jedine ako to vyriesit je to co si spominala,anulacia predchadzajuceho manzelstva,vraj to by bolo nieco ako cirkevny sud a to by mohlo trvat aj rok a aj viac :-(
Odpovedať
dĺžka procesu udelenia výnimky je nepriamoúmerná výške príspevku do zvončeka (bohužiaľ táto nepriama úmera častokrát platí)
Odpovedať
Profilova fotka
@eveenka lebo si to napisala tak, akoby az civilny sobas sposobil problem. mne je to jedno, podla mna nezijes v hriechu ani teraz :-) ale nebolo by to prvy raz, co som sa stretla s takouto "katolickou logikou"
Odpovedať
Profilova fotka
@silvi3 aj ste boli na cirkevnom sude ci ste to vzdali?
Odpovedať
Profilova fotka
@eveenka my sme to vzdali. Uz sme mali vsetko vyplatene a niektori anglicania kupene letenky,takze sme to nechceli koli tomu prekladat,ale da sa o to poziadat aj po svadbe, takze my to urobime az po,v klude bez stresov,ci to stihneme alebo nie a potom ked nam to udelia, tak si vybavime pozehnanie v kostole - nieco ako zopakovanie slubu,ale pred Bohom. Urobime to uz len s najblizsou rodinou. Takto aj cirkev uvidi,ze to nerobime pre "velky den" ale preto,ze mi na tom naozaj zalezi ;-)
Odpovedať
Profilova fotka
@silvi3 ved prave aj my uz mame vsetko vybavene a zariadene, este sice nam dekan nepovedal definitivne ze sa to neda,nale urcite sa to nestihne za mesiac a pol takze teraz vybavujeme aspon uradny obrad vonku a potom poriesime presne ako hovoris v klude ten cirkevny sud a snad za par rokov budeme aj pred Bohom svoji :-)
Odpovedať
Profilova fotka
Drzim palce. Ja som tiez nechcela svadbu na urade,tak aspon sme vybavili,ze to bude priamo na hotely,kde bude aj oslava. Tak to bude aspon trochu krajsie nez na urade. Aj ked mi chyba to,ze to nebude v kostole.
Odpovedať
@laura1804 asi myslia to,že nieje pokrsteny a nema svaté prijímanie a birmovku,ale to asi nemusí byt....proste že nieje katolik.....či?neviem či som to dobre pochopila.......ale vsetko sa dá.....pokrstit sa môže dat
Odpovedať
@eveenka asi myslia to,že nieje pokrsteny a nema svaté prijímanie a birmovku,ale prijimanie asi nemusí byt....proste že nieje katolik.....či?neviem či som to dobre pochopila...stačí že je pokrsteny a samozrejme dat pokrstit aj dietatko
Odpovedať
Profilova fotka
Takze dnes som dostala takuto odpoved, ak by ste niekto dalsi boli presne ten isty pripad: informácie priamo od súdneho vikára Trnavskej arcidiecézy. - platnosť manželstva dvoch nepokrstených ( prirodzené) Cirkev uznáva - napadnúť platnosť manželstva možno vtedy, ak sú na to oprávnené dôvody, nie samoúčelne - platnosť manželstva sa skúma cca dva roky... - Pavlovo privilégium sa používa tam, kde sa dá nepokrstený pokrstiť a to len vtedy, ak má vieru ( rozhodne krst nie preto, že chce mať sobáš v kostole..)...,príprava dospelého na krst ( katechumenát) je oficiálne dva roky, skrátene minimálne rok
Odpovedať
Článok sa načítava...
Profilova fotka
@eveenka ano, presne tieto info mame aj my
Odpovedať
Profilova fotka
@eveenka tvoj pripad mi nedal spavat a tak som sa tomu trosku viac venovala a dosla som k rovnakemu zaveru...neskutocne ma to mrzi...ako ste to nakoniec poriesili? Nas duchovny v takom pripade, ked uz mate vsetko nachystane odporuca vziat sa aspon uradne a potom si postupne vsetko poriesit cirkevne...ako ste sa rozhodli...stale na vas myslim a modlim sa za vas.
Odpovedať
Uf! A to v takomto pripade skuma cirkevny sud civilne uzavrete manzelstvo dvoch nepokrstenych? To som fakt nevedela. Takze cirkevy sud moze anulovat civilne uzavrete manzelstvo? Teda ak som to dobre pochopila. To sa mi zda uz logickejsie,keby sa on dal pokrstit a potom by sa sobasili v cirkevne.Ale na druhej strane chapem,ze to nechcu takto pod tlakom. @eveenka,vies myslim si,ze Boh vidi Tvoju uprimnu snahu a cisty umysel,takze bud pokojna. :-) ,ta svadba v kosole raz bude a ty si ju uzijes dvojnasobne!!!! ;-)
Odpovedať
Profilova fotka
@laura1804 mna to tiez mrzi, ale nic s tym neurobime....no pytala som sa aj na anulovanie toho manzelstva, ale to v podstate neprichadza tiez do uvahy, kedze nie su ziadne vazne dovody :-( uzavrete bolo dobrovolne, a rozisli sa preto lebo si nerozumeli...clovek robi chyby....este mi dekan poradil aby som za priatela modlila ze vieru mu mozem vymodlit a ze ak sa jedneho dna sam rpzhodne ze sa dat pokrstit teda ze chce prijat vieru a uveri v Boha tak sa urobi sanacia manzelstva ze sa to predosle anuluje a mi sa mozme aj v kostole vziat...nakoniec to bude civilne v jednom kastieli vonku ak bude pekne pocasie dufam ze bude je tam krasne prostredie taky parcik a v aprili bude vsetko zakvitnute a ked bude prsat tak normalne na urade. @katulik4 ano dobre si to pochopila :-) jedine cirkevny sud moze anulovat civilne manzelstvo dvoch nepokrstenych...
Odpovedať
Na úvod chcem pozdraviť všetkých diskutujúcich. Nezapájam sa do internetových diskusií. Ale keď som si prečítal načrtnutý problém a potom príspevky k nemu, nedalo mi nezareagovať, nakoľko tu je zopár nepresností. Nepasujem sa do role "Deda Vševeda", ale som členom cirkevného súdu. Všetko, čo napíšem, sa opiera o predpoklad, že pod pojmom ateista rozumieme nepokrsteného človeka. V našom prípade to boli dvaja ateisti. Aj ja som sa veľakrát stretol s údivom na tvárach ľudí, keď som im povedal, že manželstvo dvoch nepokrstených, ktoré bolo uzatvorené civilnou formou (rozumej na matričnom úrade), je pre Katolícku cirkev platné. Totižto nepokrsteného neviaže povinnosť uzatvárať manželstvo kánonickou (rozumej cirkevnou) formou. Čiže takéto manželstvo je prirodzene platné, ale nie absolútne nerozlučiteľné (chýba tu aspekt sviatostnosti). Ak sa takéto manželstvo rozpadne a jedna zo stránok chce uzavrieť cirkevný sobáš s katolíkom, tento cirkevný sobáš je možný. Nebudem tu rozoberať všetky možnosti (nie sme na prednáške :-)). Zmienim sa len o tej, ktorá sa dá použiť v našom prípade. Ide o tzv. pápežský dišpenz od nesviatostného manželstva in favorem fidei (v prospech viery). Tento dišpenz sa dá použiť v šiestich možných manželských situáciách (vzhľadom na pôvodné manželstvo a plánované manželstvo). A náš prípad do jednej z tých možností zapadá: manželstvo dvoch nepokrstených, z ktorých jeden chce uzavrieť manželstvo s pokrstenou osobou, ale sám nehodlá prijať krst. Tu sa dišpenz udelí v prospech viery eveenky. Celý proces začína podaním žiadosti na cirkevnom súde - tam prebehne prvá fáza procesu (skúmajú sa všetky podmienky nevyhnutné k udeleniu dišpenzu) a potom to ide do Ríma. Koľko to trvá? Záleží od mnohých faktorov... priemer do dvoch rokov... U nás na Slovensku je tento inštitút pomerne neznámy; využíva sa málo. Osobne som bol pri jednom takomto prípade, ktorý sa skončil udelením tohto dišpenzu. Asi toľko v skratke.
Odpovedať
Profilova fotka
@buburv dakujem za informacie :-) urcite si podame ziadost :-)
Odpovedať
@eveenka mozes potom , prosim ta , dat vediet, ze ako to dopadlo ? lebo ja riesim presne ten isty problem . moj priatel je tiez rozvedeny , ale jeho ex bola pokrstena, tak som myslela, ze nebude ziaden problem, len sme potom zistili, ze je evanjelicka :( skusili sme vsetky moznosti, dokonca sme sa rozpravali aj s cirkevnym pravnikom, ale nenasli sme ziaden sposob, okrem toho jedneho, ze by sa dal pokrstit.
Odpovedať
Profilova fotka
@viky7 no jediny sposob este je tento papezsky dispenz. Budem sa este rozpravat o tom s nasim dekanom po civolnom sobasi tak potom ti napisem ako sme dopadli resp. co treba k tomu dispenzu :-)
Odpovedať
@eveenka dakujem :-)
Odpovedať
Profilova fotka
Ahojte, ak som to správne pochopila, ak sa dá pokrstiť, môže mat cirkevný sobáš, bez toho aby sa vybavoval dispenz??? Co ak netuší, ci jeho ex bola, alebo nebola pokrstena, teda veriaca a mali len úradný sobáš??
Odpovedať
@veve17 spravne si to pochopila. Ak by sa dal pokrstit, tak by sa uplatnilo tzr. pavlovske privilegium. Ak netusi, tak to musi zistit. Aby ich civilny sobas bol neplatny, ak on je nepokrsteny, tak ona musi byt pokrstena. A teda musi zistit kde a priniest krstny list ( alebo potvrdenie z prislusneho farskeho uradu, ze tam bola pokrstena). My sme tak zistili, ze priatelova ex bola sice pokrstena, ale evanjelicka. Takze nakoniec ich civilny sobas bol predsa len platny pred cirkvou :(
Odpovedať
Neviem, ci moja odpoved este pomoze, ale kedze je z priamej vlastnej skusenosti, pokusim sa. A mozno mam k tomu aj otazku, s ktorou mi mozte pomoct zas Vy. Najprv ale ta odpoved: bol som sobaseny prvykrat v kostole ako ateista s dispenzom. Z tohto manzelstva deti neboli, dovody nie su teraz predmetom diskusie, ale prebehol civilny rozvod. Potom som mal druhe manzelstvo s civilnym sobasom, z neho pochadzaju aj dve deti. Po cca 10 rokoch sme ho ale nedokazali udrzat a rozvedene bolo aj to. A teraz pointa, ktora by Vas mohla zaujimat a mozno dat aj nadej, tvori totiz precedens na ktory by sa snad dalo odvolavat: Moja ateisticka druha exmanzelka spoznala veriaceho priatela, ktory bol tiez rozvedeny a tiez s detmi. (Predpokladam, ze asi prvy sobas mal tiez civilny). Exmanzelka konvertovala na Vasu vieru a asi pred dvomi tyzdnami ich v kostole zosobasili. A tu nastupuje ten paradox: ateista, ktory zil v civilnom zvazku sice s ateistom ktory bol ale sobaseny s dispenzom predtym, a v tomto zvazku dokonca vzisli deti sa po konvertovanai moze sobasit s rovnako civilne rozvedenym veriacim tiez so zavazkami. Naproti tomu, ateista, ktory zil sice vo zvazku s veriacim, ale nekonvertoval, cize tu vieru doteraz neprijal, nemoze byt zosobaseny s cistou veriacou osobou (bez zavazku, bez predosleho zvazku), pri ktorej dokonca uz premysla aj nad vlastnym ateizmom trosku inak a tiez by mozno bol schopny tuto vieru prijat, si ju regulerne nikdy vziat nemoze :( Dalsim paradoxom je, ze moje deti, ktore ma navstevuju a maju ma velmi rady a ja ich, sa snazim vo viere upevnovat prave ja, pretoze u ich mamy je ten pristup k viere trosku laxnejsi... pravdepodobne konvertovala, lebo ju k tomu primal jej partner (teda vlastne uz manzel). Citim v tomto velku nespravodlivost a cirkev tieto veci zjavne nema sama v sebe doriesene. Vo veciach, kde by sa ludia mali zblizovat a spajat, nastava separacia, vyvysovanie a podbne javy. Je nieco v poriadku na tom, ked sa napriklad moslim s viacerymi manzelkami moze s dispenzom zosobasit s katolicko a teoreticky nadalej (v zmysle pravidiel svojej viery) spavat aj so svojimi moslimskymi zenai?! Lebo teoreticky to mozne je. A tiez ma napada priklad viacnasobneho vraha, ktory svoje hriechy olutuje a moze prijat vsetky sviatosti. Preco clovek, ktoreho jedinym hriechom bolo, ze partnerstvo vzdy bral velmi vazne a chcel s nimi zit (kym videl svet ruzovsie) do smrti a preto vyhovel partnerovej viere a pristupil k sobasu v kostole (co teraz vyznieva ako najvacsia chyba), je po neuspechoch odpisany uz do smrti, nech by sa akokolvek kajal?! Dakujem za reakcie a nesudenie, na to su tu ine instancie...
Odpovedať
Neviem, ci moja odpoved este pomoze, ale kedze je z priamej vlastnej skusenosti, pokusim sa. A mozno mam k tomu aj otazku, s ktorou mi mozte pomoct zas Vy. Najprv ale ta odpoved: bol som sobaseny prvykrat v kostole ako ateista s dispenzom. Z tohto manzelstva deti neboli, dovody nie su teraz predmetom diskusie, ale prebehol civilny rozvod. Potom som mal druhe manzelstvo s civilnym sobasom, z neho pochadzaju aj dve deti. Po cca 10 rokoch sme ho ale nedokazali udrzat a rozvedene bolo aj to. A teraz pointa, ktora by Vas mohla zaujimat a mozno dat aj nadej, tvori totiz precedens na ktory by sa snad dalo odvolavat: Moja ateisticka druha exmanzelka spoznala veriaceho priatela, ktory bol tiez rozvedeny a tiez s detmi. (Predpokladam, ze asi prvy sobas mal tiez civilny). Exmanzelka konvertovala na Vasu vieru a asi pred dvomi tyzdnami ich v kostole zosobasili. A tu nastupuje ten paradox: ateista, ktory zil v civilnom zvazku sice s ateistom ktory bol ale sobaseny s dispenzom predtym, a v tomto zvazku dokonca vzisli deti sa po konvertovani moze sobasit s rovnako civilne rozvedenym veriacim tiez so zavazkami. Naproti tomu, ateista, ktory zil sice vo zvazku s veriacim, ale nekonvertoval, cize tu vieru doteraz neprijal, nemoze byt zosobaseny s cistou veriacou osobou (bez zavazku, bez predosleho zvazku), pri ktorej dokonca uz premysla aj nad vlastnym ateizmom trosku inak a tiez by mozno bol schopny tuto vieru prijat, si ju regulerne nikdy vziat nemoze :( Dalsim paradoxom je, ze moje deti, ktore ma navstevuju a maju ma velmi rady a ja ich, sa snazim vo viere upevnovat prave ja, pretoze u ich mamy je ten pristup k viere trosku laxnejsi... pravdepodobne konvertovala, lebo ju k tomu primal jej partner (teda vlastne uz manzel). Citim v tomto velku nespravodlivost a cirkev tieto veci zjavne nema sama v sebe doriesene. Vo veciach, kde by sa ludia mali zblizovat a spajat, nastava separacia, vyvysovanie a podobne javy. Je nieco v poriadku na tom, ked sa napriklad moslim s viacerymi manzelkami moze s dispenzom zosobasit s katolickou a teoreticky nadalej (v zmysle pravidiel svojej viery) spavat aj so svojimi moslimskymi zenami?! Lebo teoreticky to mozne je. A tiez ma napada priklad viacnasobneho vraha, ktory svoje hriechy olutuje a moze prijat vsetky sviatosti. Preco clovek, ktoreho jedinym hriechom bolo, ze partnerstvo sa snazil brat velmi vazne a chcel v nom zit (kym videl svet ruzovsie, az do smrti) a preto vyhovel partnerovej viere a pristupil k sobasu v kostole (co teraz vyznieva ako najvacsia chyba), je po neuspechoch odpisany uz do smrti, nech by sa akokolvek kajal?! Dakujem za reakcie a nesudenie, na to su tu ine instancie...
Odpovedať
1
2
Na pridanie príspevku sa musíte prihlásiť.
Presunutím fotiek môžete zmeniť ich poradie
Nenašli ste čo ste hľadali?